Вначале был смысл?

[мизюн]

А что в начале был смысл?
Видимо со временем пропал.

[OlegAlekseev]

А что в начале был смысл?
Видимо со временем пропал.

Смысл пропал после того, как смыслом стали считать отдельные слова и действия.

"Возьмём, например, какой-нибудь язык, которого вы не понимаете. Для меня таким языком является китайский. Текст, написанный по-китайски, я воспринимаю как набор бессмысленных каракулей. Теперь предположим, что меня поместили в комнату, в которой расставлены корзинки, полные китайских иероглифов. Предположим также, что мне дали учебник на английском языке, в котором приводятся правила сочетания символов китайского языка, причём правила эти можно применять, зная лишь форму символов, понимать значение символов совсем необязательно. Например, правила могут гласить: «Возьмите такой-то иероглиф из корзинки номер один и поместите его рядом с таким-то иероглифом из корзинки номер два».

Представим себе, что находящиеся за дверью комнаты люди, понимающие китайский язык, передают в комнату наборы символов и что в ответ я манипулирую символами согласно правилам и передаю обратно другие наборы символов. В данном случае книга правил есть не что иное, как «компьютерная программа». Люди, написавшие её, «программисты», а я играю роль «компьютера». Корзинки, наполненные символами, это «база данных»; наборы символов, передаваемых в комнату, это «вопросы», а наборы, выходящие из комнаты, это «ответы».
Предположим далее, что книга правил написана так, что мои «ответы» на «вопросы» не отличаются от ответов человека, свободно владеющего китайским языком. Например, люди, находящиеся снаружи, могут передать непонятные мне символы, означающие; «Какой цвет вам больше всего нравится?» В ответ, выполнив предписанные правилами манипуляции, я выдам символы мне также непонятные и означающие, что мой любимый цвет синий, но мне также очень нравится зелёный. Таким образом, я выдержу тест Тьюринга на понимание китайского языка. Но все же на самом деле я не понимаю ни слова по-китайски. К тому же я никак не могу научиться этому языку в рассматриваемой системе, поскольку не существует никакого способа, с помощью которого я мог бы узнать смысл хотя бы одного символа. Подобно компьютеру, я манипулирую символами, но не могу придать им какого бы то ни было смысла. Этот пример соответствует системе быстрого обучения формальным знаниям для решения типовых задач, которая сегодня стала вытеснять в коммерческих школах аналитическую систему образования. Такие специалисты с программным мышлением способны быстро, не раздумывая, решать задачи из заученного набора, но абсолютно беспомощны в нестандартной ситуации."

«Является ли мозговое мышление компьютерной программой?» Джон Роджерс Сёрль.

По сути, мы живем так, как описано в этой статье. Совершаем манипуляции предписанные правилами, но смысла этих действий не понимаем.

[Alex-Rost]

Брат я рад вам и словам вашим!Не обижаюсь много лет,cмысл,если во Христе все решаемо.Королева(Англии)выдает титул сэра,и чего то в отличии от вас,потягусничает.

Рад Вам и я!!! Да-а, я-таки круче Королевы (Английской)

[Alex-Rost]

Смысл пропал после того, как смыслом стали считать отдельные слова и действия.

А как же быть с понятиями? Это ведь также отдельные слова? Или действия-понятия?
Олег, ты же понимаешь, что я с тобой не спорю?... Просто мне так же интересна эта тема.

По сути, мы живем так, как описано в этой статье. Совершаем манипуляции предписанные правилами, но смысла этих действий не понимаем.

Именно так и живем. И я неоднократно пытался сказать об этом здесь (на форуме) и постоянно борюсь с таким мышлением там (в "реальной" жизни)

[Индетерм]

Благодаря лучшим способностям к коммуникации и более сложной социальной организации

значит человек сильно заточен под социум . И без него найти СМЫСЛ не сможет , так как это будет идти вразрез со внутренней установкой. В принципе Евангелие и призывает человека занять правильное место в народе , на благо другим ...

[plug]

как же ? А обезьяны ? У них ведь попроще ...

У них не "попроще", а "намного проще".
Может быть нам было лучше где-то посередине между обезьяньим "движком" и нашим нынешним.

Почему сапиенс с излишне мощным процессором , который жрет много энергии и не по- детски глючит , получил в течении миллионов лет преимущество над сильными и простыми как пробка обезьянами ??

Так я же не говорю, что "чем мощнее, тем хуже".

Просто для приемущества над обезьянами, наверное, достаточно было разумения как копье вытесать, да камень заострить. А вот квантовая физика, симфоническая музыка, философия и богословие ... неужели тоже необходимы для приемущества над "простыми как пробка обезьянами"?

[OlegAlekseev]

значит человек сильно заточен под социум . И без него найти СМЫСЛ не сможет , так как это будет идти вразрез со внутренней установкой. В принципе Евангелие и призывает человека занять правильное место в народе , на благо другим ...

Евангелие призывает людей к другому.

"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."

- - - Добавлено - - -

Просто для приемущества над обезьянами, наверное, достаточно было разумения как копье вытесать, да камень заострить. А вот квантовая физика, симфоническая музыка, философия и богословие ... неужели тоже необходимы для приемущества над "простыми как пробка обезьянами"?

Квантовая физика понадобилась, чтобы прокормить чудовищно расплодившихся хомо-сапиенсов, а симф. музыка, философия и религия, чтобы нейтрализовать вредные для мозга занятия квантовой физикой имхо.

[OlegAlekseev]

А как же быть с понятиями? Это ведь также отдельные слова? Или действия-понятия?
Олег, ты же понимаешь, что я с тобой не спорю?... Просто мне так же интересна эта тема.

Смысл понятия раскрывается через контекст. По сути смысл имеют все слова сразу в своей связи, язык. Поэтому Слова без Мира быть не может имхо. Не тому учил Иоанн.

[Индетерм]

Евангелие призывает людей к другому.
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."

Вообще - то слово мир имеет несколько значений А Евангелие говорит , что на заповедях Возлюби Бога и возлюби ближнего утверждается весь закон и пророки . Так же заповедь новую даю вам - да любите друг друга .

- - - Добавлено - - -

Евангелие призывает людей к другому.
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."

Вообще - то слово мир имеет несколько значений А Евангелие говорит , что на заповедях Возлюби Бога и возлюби ближнего утверждается весь закон и пророки . Так же заповедь новую даю вам - да любите друг друга .

[OlegAlekseev]

Вообще - то слово мир имеет несколько значений А Евангелие говорит , что на заповедях Возлюби Бога и возлюби ближнего утверждается весь закон и пророки . Так же заповедь новую даю вам - да любите друг друга .

- - - Добавлено - - -

Остается определить значение слова "ближний". Под ближними Евангелия точно не подразумевают язычников и фарисеев.

[Индетерм]

А Я говорю вам : любите врагов ваших , благословляйте проклинающих вас , благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф5:44) , даже если фарисеи не попадают в разряд ближних то этот текст о них . Но вообще - то мы уклонились от темы ...

- - - Добавлено - - -

А Я говорю вам : любите врагов ваших , благословляйте проклинающих вас , благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф5:44) , даже если фарисеи не попадают в разряд ближних то этот текст о них . Но вообще - то мы уклонились от темы ...

[Манагуа]

Остается определить значение слова "ближний". Под ближними Евангелия точно не подразумевают язычников и фарисеев.

Почему? Я наивно полагал, что под "ближним" понимается любой человек... А кто тогда ближний? Человек своего круга (семьи, религии, национальности, любой корпорации)?

[alexoise]

Остается определить значение слова "ближний". Под ближними Евангелия точно не подразумевают язычников и фарисеев.

на этот вопрос может вполне ответить притча Христа о добром самарянине.Ближний это тот,кто оказывает тебе милость.

[мизюн]

на этот вопрос может вполне ответить притча Христа о добром самарянине.Ближний это тот,кто оказывает тебе милость.

А если учесть мнение тех кто заявляет, что Бог в каждом человеке должен быть, так и вовсе любовь к кому то, кроме себя любимого - это форменное предательство самого Бога.

[alexoise]

А если учесть мнение тех кто заявляет, что Бог в каждом человеке должен быть, так и вовсе любовь к кому то, кроме себя любимого - это форменное предательство самого Бога.

Не вижу никакой существенной связи.