Доказательства истинности Библии

[Балерина]

Мы имеем учение(теорию),которое можно проверить на практике.

Так как это можно проверить? На практике?

[Fam]

Если бог всемогущ и всеведущ, то почему он допускает, например самоубийства? Почему Церковь осуждает самоубийц ведь "на всё воля божья"? Самоубийства происходят с ВЕДОМА божьего, он же ВСЕВЕДУЩ. Объясните пожалуйста, давно интересует этот вопрос.

[Александр Ган.]

Если бог всемогущ и всеведущ, то почему он допускает, например самоубийства? Почему Церковь осуждает самоубийц ведь "на всё воля божья"? Самоубийства происходят с ВЕДОМА божьего, он же ВСЕВЕДУЩ. Объясните пожалуйста, давно интересует этот вопрос.

Берите шире. Почему войны, бандитизм, терроризм, коррупция, предательства, супружеские измены, воровство, ложь, наглость, эгоизм, гордость, тщеславие..............

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:24-30)

Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:36-43)

[Fam]

По-проще скажи, своим словами. Почему Церковь осуждает то, что бог допустил?

[Александр Ган.]

По-проще скажи, своим словами. Почему Церковь осуждает то, что бог допустил?

Церковь не осуждает, а констатирует факт: войны, бандитизм, терроризм, коррупция, предательства, супружеские измены, воровство, ложь, наглость, эгоизм, гордость, тщеславие.............. - это грех (преступление) против человека и против Бога.

[Fam]

Стоп, подожди, так этот "грех" совершается же по воли бога, он ведь знает что он будет и не присекает его (хотя может). Так почему ты говоришь что это против бога, если всё делается по его воли и с его ведома?

[другоеизмерение]

О чём вы читали в религиозно просветительской книжке которая может быть отнесена к жанру фэнтези,так как в её исторической подлинности сомневаются даже отцы церкви... В результате что мы имеем? Вера в веру других людей записанная на бумаге 1800 лет назад.

Верущие и атеисты ,не присутствовали при появлении всего

Информация данная Творцом(Бытие 1) - проверялась,и проверяется эмпирически каждодневно:живое от живого,разумное от разумного

Информация предоставленная лет 150 назад смертными и ошибающимися - стоит на вере униформизма,бездоказательна,теоретична и предположительна- эмпирически сегодня и тысячулет назад,не подтверждается:живое от неживого,

разумное от неразумного

Так что здесь фэнтэзи?

[Александр Ган.]

Стоп, подожди, так этот "грех" совершается же по воли бога, он ведь знает что он будет и не присекает его (хотя может). Так почему ты говоришь что это против бога, если всё делается по его воли и с его ведома?

Ты притчу повнимательней прочитай, там всё сказано. Воля Бога не в том, чтобы люди грешили, а чтобы те, кто не могут жить иначе, кроме как грешить (сорняки), жили вместе с теми, кто может реально жить праведно и рано или поздно избирает именно такой образ жизни. Всё это будет до времени Суда.

[pleeblander]

Верущие и атеисты ,не присутствовали при появлении всего

Информация данная Творцом(Бытие 1) - проверялась,и проверяется эмпирически каждодневно:живое от живого,разумное от разумного

Информация предоставленная лет 150 назад смертными и ошибающимися - стоит на вере униформизма,бездоказательна,теоретична и предположительна- эмпирически сегодня и тысячулет назад,не подтверждается:живое от неживого,

разумное от неразумного

Так что здесь фэнтэзи?

Образ вашего двойственного мышления-Фэнтези. Главная фабрика по выработке реальностей оправдывающих вашу жизнь и скрашивающую ваши ошибки. Когда вы найдёте что либо что вы можете назвать своим "Я",неизменным субстратом вечности тогда вы скажете мне сами,что не есть фэнтези в вашей жизни.
А пока вы всего лишь подборка привычек,названий,истории,ситуаций,памяти и переживаний... и как такое эфемерное нечто может пытатся влезть в вечность? Что останется за гробом? Ваша душа? Помилуйте,это знание не стоит ничего потому,что для вас это пустые слова вбитые кем-то вам в голову и принятые на веру. Что же не умрёт,вера в светлое будущее? Ответьте себе на этот вопрос,не прикрывайтесь чужим опытом,он вам там не поможет,а придите к чему нибудь сами,без фанатической веры в слова кого-то очень авторитетного. Этот авторитет испытал всё сам,а вы думаете что если будете верить в умение плавать то когда придётся возьмёте и поплывёте как чемпион... так не бывает... опыт должен быть ваш собственный,непосредственный...

[Fam]

Ты притчу повнимательней прочитай, там всё сказано. Воля Бога не в том, чтобы люди грешили, а чтобы те, кто не могут жить иначе, кроме как грешить (сорняки), жили вместе с теми, кто может реально жить праведно и рано или поздно избирает именно такой образ жизни. Всё это будет до времени Суда.

Ты наверное меня не понимаешь... Ответь тогда просто (ДА или НЕТ) на эти вопросы:
Бог знает что человеком будет совершаться грех?
Бог в силах не допускать грех?

[feanor]

Если не принимать это во внимание, читая например книгу "По колено в крови: Откровения эсэсовца", то можно подумать; "а ведь нормальные пацаны были эти эсэсовцы, непонятно почему они столько людей в концлагерях поубивали."

для начала надо снять право вето на историческое уточнение вопроса о тех самых "массовых убийствах" в тех самых концлагерях, а то вырисовываются совершенно мутные очертания этого феномена-то. И историков давят в щели- лишь-бы молчали. Особенно остро стоит вопрос о газовых камерах и крематориях, которых и не существует-то. А попробуй опровергать- задавят тут-же, причем соблюдая букву закона- об искажении истории 2-й мировой, бла-бла-бла...

[feanor]

Церковь не осуждает, а констатирует факт: войны, бандитизм, терроризм, коррупция, предательства, супружеские измены, воровство, ложь, наглость, эгоизм, гордость, тщеславие.............. - это грех (преступление) против человека и против Бога.

На Л.Н. Толстом уже проверяли объективность оценки церковью, ага...

- - - Добавлено - - -

Верущие и атеисты ,не присутствовали при появлении всего

Информация данная Творцом(Бытие 1) - проверялась,и проверяется эмпирически каждодневно:живое от живого,разумное от разумного

Информация предоставленная лет 150 назад смертными и ошибающимися - стоит на вере униформизма,бездоказательна,теоретична и предположительна- эмпирически сегодня и тысячулет назад,не подтверждается:живое от неживого,

разумное от неразумного

Так что здесь фэнтэзи?

Здесь именно всё фэнтези.

[pleeblander]

Церковь не осуждает, а констатирует факт: войны, бандитизм, терроризм, коррупция, предательства, супружеские измены, воровство, ложь, наглость, эгоизм, гордость, тщеславие.............. - это грех (преступление) против человека и против Бога.

Сейчас мы будем плакать о том какие "некоррумпированные" батюшки и ксендзы... Святые люди... В католической церкви насиловать детей наверное уже божьим спортом стало,вон что ни неделя всё новых педофилов снимают с должностей в ирландии только... сколько я батюшек по округе знал все в деньгах купаются... церковь констатирует... терроризм... у ватикана львиная доля акций компании "браунинг" которая не крестики бабушкам отливает если кто знает...
вобщем церковь-то конечно осуждать не может,она во всём этом активное участие принимает...

[feanor]

Ты притчу повнимательней прочитай, там всё сказано. Воля Бога не в том, чтобы люди грешили, а чтобы те, кто не могут жить иначе, кроме как грешить (сорняки), жили вместе с теми, кто может реально жить праведно и рано или поздно избирает именно такой образ жизни. Всё это будет до времени Суда.

А такой хороший бог, который дает свободу воли тоже судит? Где логика добродетели? Делайте, что хотите, "...но помните, у нас длинные руки...", так, что-ли? Так в ваших писаниях- человек свободен или автомат? Два вида автоматов- 1)программа заложенная работает правильно- хороший автомат- получит смазку, ремонт и будет помещен в музей, 2)программа заложенная работает не правильно, дает сбои- плохой автомат- пока руки не дошли, работает- как работает, как дойдут- подлежит разборке, утилизации и анафеме. Так?

[feanor]

Вот почитал и подумал относительно стартового поста- доказательств истинности библии. И вот, что надумал- библия- она как математика, и, что одна, что вторая- система знаний основанной на одинаковой структуре логики. Они обе строятся на аксиоматике, и это ключевое, из которых постулируются теоремы. Предпосылки для аксиом могут быть очень и очень искусственными, возьмите хоть как пример- двойные толкования писаний и геометрии Евклида, Лобачевского, Римана. Аксиомы в обоих берутся просто как модель, ничего не имеющая с реальностью изначально, поэтому бог не осязаем и не проверяем, а через точку взятую вне прямой может проходить только одна прямая(Евклид), бесконечно много прямых(Лобачевский), или ни одной прямой(Риман). Понимаете. А естественные науки непременно включают стадию наблюдения и эксперимента, так свойственные современному разуму человека. и, например- законы математики просто могут удачно подходить под наблюдаемые явления, могут неплохо их описывать в каком-то интервале условий наблюдений, а могут ведь и не подходить! Ну где вы объективно можете встретиться с отрицательной массой, свернутыми дополнительными измерениями, с пространствами Калаби-Яу, с антигравитацией, с энергией вакуума, да элементарно с комплексными числами нигде не сталкиваетесь в очевидной, осязаемой жизни и, в том числе- с богом- тоже не сталкиваетесь кроме как на страницах библии. Нет, это может быть хорошими теор. моделями, и они могут быть проверяемы, или не проверяемы, но если опыт(если его- эксперимент, таки можно поставить) в рамках проверки показывает, что законы природы иные, и с помощью наших теоретических предсказаний математикой или религиями, то ни математика, ни религия не терпит краха в таком случае, ибо их изначальные условия были аксиоматичны. Это такая своеобразная игра ума.
А вот химия, или физика, или биология и др. работают не на такой логике, а на выдвижении предположения, наблюдения и проверке соответствия законам природы опытом и затем уж формированием логического аппарата описания.
Исходя из изначальной аксиоматичности, ответ, как ни покажется парадоксальным от меня- истового атеиста- да- истинность библии может быть доказана, эта модель может работать вполне,ибо она сама постулирует свои-же аксиомы, но и работает она тогда тоже- внутри себя, скажем так. И, если ее выводы местами совпадают с объективной реальностью, это еще не значит, что весь изначальный аппарат в ней правилен, но это относится только к реальности. А учитывая само-замкнутую доказательную систему в религиях типа христианства- да, здесь все нормально, модель может и работать.
Вот именно построение логического аппарата рассуждений и практики и наталкивает на конфликт атеистов и верующих. Атеисты- образно говоря- естественно-научники по-стилю, а религиозники- математики-теоретики абстрактных теорий. Вот и всё.