Вопросы неверующего к верующим

[briar]

Я перечитал немало военных мемуаров, и, поверьте, по любую сторону фронта люди сражаются за своих друзей, и близких, и за свою отчизну - независимо от государственной идеологии. .

Да неужто, правдивенький вы наш.....
А воины тысячелетнего гитлеровского рейха ?

[sergey31]

Я перечитал немало военных мемуаров, и, поверьте, по любую сторону фронта люди сражаются за своих друзей, и близких, и за свою отчизну - независимо от государственной идеологии

Именно государственная идеология внушает людям, что защищая интересы властьимущих, они "сражаются за своих друзей, и близких, и за свою отчизну". При этом, "сражаясь за своих друзей, и близких, и за свою отчизну" убивают друг друга!

Вы все-же как-нибудь определитесь со своим отношениям к собственным властям - то ли они для Вас вредная нахлобучка на отчизну, то ли Богом данная насущная необходимость.

"Богом данная насущная необходимость", которая впрочем, как Вы справедливо заметили, к понятию "отчизны" имеет мало отношения!

Но: "Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!" (Дан.4:29)

Мои обязанности, по отношению к властям:
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:7)

Жизнь даёт Бог, и её я отдаю только Ему!

[DimOsBar]

Безусловно. Наши представления о Боге могут оказаться не только неполными, но и полностью ошибочными, если мы будем их формировать на основании не Слова Божьего, а собственной фантазии или навязанных извне традиций противоречащих Слову.

А "Слово Божье" чем лучше?

[DimOsBar]

Библия является основным, но не единственным, источником знаний о Боге.

Это лишь ваше мнение. Существуют и другие мнения... Чем ваше основательнее?

[DimOsBar]

Второй посыл о существовании НадБога опять таки возникает из вашего непонимания понятия "Бог". Бог Вечный то есть он Безначальный и следовательно Бесконечный по определению. Таким образом упростив ваш вопрос до элементарных составляющих он звучит так "Где начало Безначального?". Поскольку ваш вопрос содержит в себе 2 противоречивых понятия "начало" и "Безначальный" (которое мы априории по определению понимает как атрибут Бога) то следовательно "третьему закону" логики мы имеем неправильный вопрос. Вопрос о несуществующем понятии.

Вы верите, что "Бог" вечный, не имеет ни начала, ни конца... Какая причина заставила "Его" в какой-то момент вечности сотворить нашу вселенную?
Что заставило сделать это того, "Кто Сам - Первопричина"?
Что мешает вам столь же безосновательно (но несомненно более оправдано) поверить в то, что сингулярность из которой возникла наша вселенная сама не имеет начала? И также беспричинно стала вселенной.
Зачем изобретать лишнюю сущность?

[sergey31]

Да неужто, правдивенький вы наш.....
А воины тысячелетнего гитлеровского рейха ?

Здесь ю-ту прав!

И воины рейха сражались за "жизненное пространство" для "своих друзей, и близких", для "своей отчизны".
Так-же говорила вопиющая несправедливость Версальского договора по отношению к Германии.
Кроме того большинство немцев свято верили в богоизбранность арийской расы для управления миром.


Вот практическое применение "долга перед государством"!

[sergey31]

А "Слово Божье" чем лучше?

Тем, что оно Божье!!!

[DimOsBar]

Эмпирический опыт не дает нам примеров самоорганизации систем

Как это не дает??? Зимой на окна посмотрите...
Чем вас кристаллизация не устраивает как пример самоорганизации системы?

[DimOsBar]

Тем, что оно Божье!!!

Каким боком оно "Божье"?

[DimOsBar]

1- существование системы предполагает наличие другой системы

Бесконечная цепочка... Ведь и существование другой системы по этому заявлению "предполагает наличие другой системы" и так до бесконечности.

(ввиду невозможности самоорганизации)

Самоорганизация возможна и происходит повсеместно в открытых системах. К ним второй закон термодинамики не применим.
Во вселенной закрытых систем нет. Единственной по настоящему закрытой системой можно назвать только саму вселенную в целом.
Ее энтропия в целом возрастает, а за счет этого происходит самоорганизация ее открытых подсистем, ведь энергия то не исчезает.

2- Этой надсистемой может быть только Бог

Не может. См. выше... (по вашему заявлению).

как единственная система не являющаяся частью "известной вселенной"

То есть эдакой первосистемой не имеющей надсистемы? А что вам мешает предположить то же самое не о "Боге", а о самой нашей вселенной?
Почему у нее должна быть надсистема, если у "Бога" ее нет?

[DimOsBar]

Так почему богов нет , атеист ?
Че то не слышу аргументиков ?

Настоящий атеист не говорит, что богов нет. Он говорит лишь что нам не стоит о них задумываться, т.к. даже если они и есть, то для нас это не имеет значения, по причине их (богов) безучастности в существовании нашей вселенной.

[DimOsBar]

покажите мне пример самоорганизации простых систем в сложную без участия другой сложной системы?

А зачем? Наша вселенная в целом не самоорганизуется, а как раз разрушается. Потому ей и не нужна надсистема, зато, за счет ее разрушения самоорганизуются ее подсистемы.
Бог не нужен.

[briar]

Здесь ю-ту прав!

И воины рейха сражались за "жизненное пространство" для "своих друзей, и близких", для "своей отчизны".

Чужое жизненное пространство вы называете отчизной, как этот сбитый летчик ?

[Лука]

DimOsBar

А "Слово Божье" чем лучше?

Тем, что оно истинно.

Это лишь ваше мнение. Существуют и другие мнения... Чем ваше основательнее?

Тем, что его разделяют 3,3 миллиарда Христиан. А такое "мнение" уже не мнение, а факт.

[briar]

А зачем? Наша вселенная в целом не самоорганизуется, а как раз разрушается. Потому ей и не нужна надсистема, зато, за счет ее разрушения самоорганизуются ее подсистемы.
Бог не нужен.

По вашему дьявола достаточно.
И тех, кто добывает пропитание воровством и продажей краденого и разрушенного....
А так же глистов и червей...