Нравственность.

[Уверовавший]

Т.е. совершенно однозначный факт, что самый мудрый человек стал идолопоклонником, Вам проще списать на проблемы собеседника, чтобы не делать из него никаких выводов? Правильно, ведь так же проще. И это блестящий показатель Вашего ума.

Совершенно верно, приблизительное знание ума собеседника в области Писания мешает мне ему что то объяснять, ибо сие бесполезно.

[Электроника]

Всё сие мнение от того, что у вас сложилось мнение о любви, что она все время гладит по головке, а за хворостину не берётся, и если вы видите, что Христос Сам же нарушал Свои заповеди, то подайте на Него в суд, всё просто.

Мне на себя тоже в суд подавать, если я дал себе клятву больше никогда не рукоблудствовать и сам же клятву нарушил? . Мне там что этот бородатый сказочник и его братва с краснозерского раена напридумывала глубоко безразлично.

По вашей логике инквизиция, крестовые походы и геноцид язычников полностью оправдан. По головке же гладить нельзя, фигли тут. Спасайте мечом и напалмом ( а еще мирным атомом ) , Г-сподь узнает своих!

[Уверовавший]

По вашей логике инквизиция, крестовые походы и геноцид язычников полностью оправдан. По головке же гладить нельзя, фигли тут. Спасайте мечом и напалмом ( а еще мирным атомом ) , Г-сподь узнает своих!

Прежде чем садится за общение на духовные темы по Писанию, надо хотя бы приблизительно понимать о чём оно говорит,- я не могу в начале азбуке обучать а потом более глубоким в вещам да притом человека с предвзятым настроем.

[Рамильда]

ПОЧЕМУ ЭТО ВДРУГ? ЕСЛИ Я НАПРИМЕР ВАМ ГОВОРЮ, ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ ДАЖЕ В ТРУДНЫХ ОБСТАЯТЕЛЬСТВАХ, А САМ ЭТОГО НЕ СОБЛЮДАЮ, ТО НЕУЖТО Я НЕПРАВИЛЬНОЕ ВАМ ГОВОРИЛ И ВЫ ПРЕСПОКОЙНО МОЖЕТЕ ЭТО ИГНОРИРОВАТЬ???

Не надо впадать в крайность. Речь была не о том. Вы ж бьёте своё чадо не задумываясь о том, что вы должны оставаться человеком в любой ситуации, а не дикарём?

Нормы поведения предписанные в ВЗ противоречат нормам поведения НЗ. Если вы говорите, что нужно исполнять и то и другое, то это лжеучения. Поскольку совмещать несовместимое нонсенс.
Соломон даёт утверждение, которое неправильно по определению моей морали, нравственности и духовности. Его мудрствование было сиюминутным, в соответствии с текущим общим положением дел. Бить ребёнка из любви к нему можно только от бессилия. В крайних случаях это допустимо. В дремучие времена, когда отцы не знали что от чего происходит, не имели даже простого образования и не могли своё чадо доходчиво наставить на понимание, это было допустимо. Метод кнута и пряника применяется как правило к животным, да и то исходит от малодушных людей. Но сейчас.... Сейчас такое проявление отцовской любви, это не что иное как дикость.

[Электроника]

Прежде чем садится за общение на духовные темы по Писанию, надо хотя бы приблизительно понимать о чём оно говорит,- я не могу в начале азбуке обучать а потом более глубоким в вещам да притом человека с предвзятым настроем.

Я прекрасно знаю Писание. Я лишь не соглашаюсь с вашей точкой зрения, а Вы обвиняете меня в некомпетентности. Ну кто так делает, уважаемый? Правильно, невежа. Вы невежа, знаете? Или вы просто не хотите со мной разговаривать? Что-же, тогда другое дела.

[Уверовавший]

Не надо впадать в крайность. Речь была не о том. Вы ж бьёте своё чадо не задумываясь о том, что вы должны оставаться человеком в любой ситуации, а не дикарём?

Нормы поведения предписанные в ВЗ противоречат нормам поведения НЗ. Если вы говорите, что нужно исполнять и то и другое, то это лжеучения. Поскольку совмещать несовместимое нонсенс.
Соломон даёт утверждение, которое неправильно по определению моей морали, нравственности и духовности. Его мудрствование было сиюминутным, в соответствии с текущим общим положением дел. Бить ребёнка из любви к нему можно только от бессилия. В крайних случаях это допустимо. В дремучие времена, когда отцы не знали что от чего происходит, не имели даже простого образования и не могли своё чадо доходчиво наставить на понимание, это было допустимо. Метод кнута и пряника применяется как правило к животным, да и то исходит от малодушных людей. Но сейчас.... Сейчас такое проявление отцовской любви, это не что иное как дикость.

ВЫ САМИ ТО ПОНИМАЕТЕ ЧТО ВЫ СЕЙЧАС УТВЕРЖДАЕТЕ??? ПЕРВОЕ, ВЫ НЕЗНАЕТЕ О ТОМ, ЗАДУМЫВАЮСЬ Я ИЛИ НЕТ КОГДА БЬЮ СВОЕГО РЕБЕНКА, СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО СКАЗАЛИ МЯГКО ГОВОРЯ ГЛУПОСТЬ О ТОМ, ЗАДУМЫВАЮСЬ Я ИЛИ НЕТ, ПОТОМ, НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ НЕ МЕНЯЛИСЬ В НОВОМ ЗАВЕТЕ ОТ НОРМ ПОВЕДЕНИЯ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, ЗАПОВЕДИ ОТНОСИТЕЛЬНО ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХИ И ОБРЯДЫ ПО ЗАКОНУ -ДА, НО НЕ НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ, ИБО НАПРИМЕР ГОВОРИТЬ ЧЕЛОВЕКУ В ГЛАЗА ТЫ ДУРАК, ПЛОХО И В ТОМ ЗАВЕТЕ И В ТОМ, И В ТОМ И В ТОМ ЗАВЕТЕ, ЕСЛИ ДЕТИ НЕ СЛУШАЛИСЬ РОДИТЕЛЕЙ ЭТО ПЛОХО, ТАК ЧТО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ТАКОЕ, ИБО ЧЕЛОВЕК И ЕГО ДУША И ВОСПРЕИМЧИВОСТЬ К ТОМУ КОГДА ЕМУ ГРУБО ГОВОРЯ НА ГОЛОВУ СЕРУТ, НИКОГДА НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ. ДАЛЕЕ, СКАЖИТЕ КОМУ МНЕ ПО ВАШЕМУ ВЕРИТЬ? ВАМ, ИЛИ ПИСАНИЮ РАЗ ВЫ С НИМ НЕ СОГЛАСНЫ??? ПОТОМ ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ,-В ДРЕМУЧИИ ВРЕМЕНА ЛЮДИ НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОТ ЧЕГО ПРОИСХОДИТ!!! ОТКУДА У ВАС ТАКОЕ МНЕНИЕ??? С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО СЕЙЧАС ЗНАЮТ БОЛЬШЕ? В НАУКЕ И ТЕХНИКЕ -ДА, МЫ ПРОДВИНУЛИСЬ, НО В ЗНАНИЯХ СУТИ ВЕЩЕЙ ПРОИСХОДЯЩЕЙ С ЧЕЛОВЕКОМ НЕТ, ЭТО ВОПРОС ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, И В СТАДИИ ИССЛЕДОВАНИЯ, И ИМЕЕТ МНОГО СПОРНЫХ ВОПРОСОВ, И ОБРАЗОВАНИЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ НИ ИГРАЕТ РОЛИ, ИБО ОСНОВАНИЕ У НЕГО НЕ СОВСЕМ БИБЛЕЙСКОЕ, ТАК ЧТО КАК ГОВОРИЛ СОЛОМОН,ЧТО ДЕЛАЛОСЬ, ТО И БУДЕТ ДЕЛАТСЯ, И НЕТ НИЧЕГО НОВОГО ПОД СОЛНЦЕМ.

[Уверовавший]

Я прекрасно знаю Писание. Я лишь не соглашаюсь с вашей точкой зрения, а Вы обвиняете меня в некомпетентности. Ну кто так делает, уважаемый? Правильно, невежа. Вы невежа, знаете? Или вы просто не хотите со мной разговаривать? Что-же, тогда другое дела.

Да не хочу разговаривать, а причина- непонимание элементарного смысла говорящего собеседником, пример тому вот этот диалог-

Всё сие мнение от того, что у вас сложилось мнение о любви, что она все время гладит по головке, а за хворостину не берётся, и если вы видите, что Христос Сам же нарушал Свои заповеди, то подайте на Него в суд, всё просто.

Мне там что этот бородатый сказочник и его братва с краснозерского раена напридумывала глубоко безразлично.Мне на себя тоже в суд подавать, если я дал себе клятву больше никогда не рукоблудствовать и сам же клятву нарушил? .

По вашей логике инквизиция, крестовые походы и геноцид язычников полностью оправдан. По головке же гладить нельзя, фигли тут. Спасайте мечом и напалмом ( а еще мирным атомом ) , Г-сподь узнает своих!

я не стану возится с непонимающим сути сказаного как с ребенком поясняя ему элементарное.

[Malakay]

"я не стану возится" - да, бить проще

[U2.]

Да не хочу разговаривать, а причина- непонимание элементарного смысла говорящего собеседником, пример тому вот этот диалог- я не стану возится с непонимающим сути сказаного как с ребенком поясняя ему элементарное.

Все верно - к непонимающему ребенку Вы бы уже приложили живительную розгу, а тут правила форума и все такое... рискованно буде.

[Рамильда]

НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ НЕ МЕНЯЛИСЬ В НОВОМ ЗАВЕТЕ ОТ НОРМ ПОВЕДЕНИЯ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, ЗАПОВЕДИ ОТНОСИТЕЛЬНО ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХИ И ОБРЯДЫ ПО ЗАКОНУ -ДА, НО НЕ НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ, ИБО НАПРИМЕР ГОВОРИТЬ ЧЕЛОВЕКУ В ГЛАЗА ТЫ ДУРАК, ПЛОХО И В ТОМ ЗАВЕТЕ И В ТОМ,

Ну, наверное да, в определённых случаях. Вот, к примеру, сейчас, вы так крупно пишете, словно хотите крикнуть мне в лицо, какая я дура.) ...Задумываетесь ли вы об этом?

И В ТОМ И В ТОМ ЗАВЕТЕ, ЕСЛИ ДЕТИ НЕ СЛУШАЛИСЬ РОДИТЕЛЕЙ ЭТО ПЛОХО, ТАК ЧТО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ТАКОЕ, ИБО ЧЕЛОВЕК И ЕГО ДУША И ВОСПРЕИМЧИВОСТЬ К ТОМУ КОГДА ЕМУ ГРУБО ГОВОРЯ НА ГОЛОВУ СЕРУТ, НИКОГДА НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ.

Тоже не всегда нужно слушаться родителей. Я помню случай из детства, когда отцы, напившись, заставляли нас(своих детей) устраивать им концерты. Для меня это было унизительным. Я, будучи артистичным ребёнком, с удовольствием могла петь и танцевать ему, когда он трезв. Но не тогда, ради развлекаловки алкашей. Я отказалась. И отец ещё несколько лет припоминал тот случай, когда я унизила его перед друзьями. Но я бы и сейчас ни за что не стала выполнять его приказания. Я привела простенький пример. Но есть ведь и совершенные глупости, более неадекватные указы. По какой такой причине самодуру родителю позволено делать что ему взбрендится со своим ребёнком? В чём тут нравственность?
А вы, всегда правы по отношению к своим детям или правы, потому что имеющий большую силу и власть всегда прав?

ДАЛЕЕ, СКАЖИТЕ КОМУ МНЕ ПО ВАШЕМУ ВЕРИТЬ? ВАМ, ИЛИ ПИСАНИЮ РАЗ ВЫ С НИМ НЕ СОГЛАСНЫ???

А разве я вам читаю проповедь и заставляю мне верить? Это форум, здесь люди в дискуссиях выражают своё мнение, общаются, делятся опытом.

ПОТОМ ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ,-В ДРЕМУЧИИ ВРЕМЕНА ЛЮДИ НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОТ ЧЕГО ПРОИСХОДИТ!!! ОТКУДА У ВАС ТАКОЕ МНЕНИЕ??? С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО СЕЙЧАС ЗНАЮТ БОЛЬШЕ? В НАУКЕ И ТЕХНИКЕ -ДА, МЫ ПРОДВИНУЛИСЬ, НО В ЗНАНИЯХ СУТИ ВЕЩЕЙ ПРОИСХОДЯЩЕЙ С ЧЕЛОВЕКОМ НЕТ, ЭТО ВОПРОС ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, И В СТАДИИ ИССЛЕДОВАНИЯ, И ИМЕЕТ МНОГО СПОРНЫХ ВОПРОСОВ, И ОБРАЗОВАНИЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ НИ ИГРАЕТ РОЛИ, ИБО ОСНОВАНИЕ У НЕГО НЕ СОВСЕМ БИБЛЕЙСКОЕ, ТАК ЧТО КАК ГОВОРИЛ СОЛОМОН,ЧТО ДЕЛАЛОСЬ, ТО И БУДЕТ ДЕЛАТСЯ, И НЕТ НИЧЕГО НОВОГО ПОД СОЛНЦЕМ.

Тут я даже отказываюсь что-либо комментировать.

[Уверовавший]

Ну, наверное да, в определённых случаях. Вот, к примеру, сейчас, вы так крупно пишете, словно хотите крикнуть мне в лицо, какая я дура.) ...Задумываетесь ли вы об этом?

Ну что вы!? я просто еще не опредилился как для меня лучше писать, ибо сей стиль заставляет соблюдать и большие буквы и маленькие, и я часто сбиваюсь, и меня это раздражает, ибо не могу делать сие абы как, руководствуясь местом из Писания,-кто любит чистоту сердца, у того приятность на устах, а в крупном стиле букв, там не надо за всем этим следить, только за знаками препинания и граматическими ошибками, тоесть я иду по наилегкому пути, а когда я хочу эмоционально что то сказать, я это выделяю по особенному, но только не в этом случае.

Тоже не всегда нужно слушаться родителей. Я помню случай из детства, когда отцы, напившись, заставляли нас(своих детей) устраивать им концерты. Для меня это было унизительным. Я, будучи артистичным ребёнком, с удовольствием могла петь и танцевать ему, когда он трезв. Но не тогда, ради развлекаловки алкашей. Я отказалась. И отец ещё несколько лет припоминал тот случай, когда я унизила его перед друзьями. Но я бы и сейчас ни за что не стала выполнять его приказания. Я привела простенький пример. Но есть ведь и совершенные глупости, более неадекватные указы. По какой такой причине самодуру родителю позволено делать что ему взбрендится со своим ребёнком? В чём тут нравственность?
А вы, всегда правы по отношению к своим детям или правы, потому что имеющий большую силу и власть всегда прав?

Я вас понимаю, что вы хотите сказать, я и сам имею такие же примеры, но по сему хочу вас спросить,- по какому правилу вы руководствовались считая себя невиноватой в случае того вашего непослушания? это я спрашиваю к тому, что по такому же правилу, и воспитывать детей надо, терпя многое от них, но когда они забываются и переходят все границы делая из родителей лохов и в какой то мере воспитывая их под себя, тогда лучше хворостины нет лекарства, для того, чтобы все знали свои места.

А разве я вам читаю проповедь и заставляю мне верить? Это форум, здесь люди в дискуссиях выражают своё мнение, общаются, делятся опытом.

Нет проповедь вы не читали, просто забавно, вы говорите- Соломону я не верю что он прав, а со мною спорите, что я на него основываюсь, то была моя самая естественная реакция.

[ber]

это я спрашиваю к тому, что по такому же правилу, и воспитывать детей надо, терпя многое от них, но когда они забываются и переходят все границы делая из родителей лохов и в какой то мере воспитывая их под себя, тогда лучше хворостины нет лекарства, для того, чтобы все знали свои места.

Вот этим и всё сказано, зачем нужна хворостина, тобишь розга!
Представляете, чтобы из родителя сделать лоха это сколько же ума надо такому ребенку???
Ну и естественно родитель уже считает, что учиться и встать на уровень ребенка - это за падло будет. И естественно дабы оставить хоть какой то авторитет в глазах ребенка - тут только розга и поможет. И только поэтому это средство так популярно у родителей, которые......

[Рамильда]

а когда я хочу эмоционально что то сказать, я это выделяю по особенному, но только не в этом случае.

Куда ж ещё больше. Что ж оно будет, если каждый станет плакаты тут вывешивать?

по какому правилу вы руководствовались считая себя невиноватой в случае того вашего непослушания?

По праву осознанного человека.

но когда они забываются и переходят все границы делая из родителей лохов и в какой то мере воспитывая их под себя, тогда лучше хворостины нет лекарства, для того, чтобы все знали свои места.

О, ну из родителя берущего в руки хворостину, особо лоха-то не сделаешь.
Если ребёнок уж совершенно неуправляем, то тут уже нужен особый подход. Агрессивный неуправляемый ребёнок на боль и угрозы подобного рода в последствии и отреагирует специфически - отомстит. А ребёнка балованного, но добродушного бить, только делать из него забитого, во всем винящего себя человека. И один и другой случай ведут к повиновению, но не искреннему. Да и повиновение, это уже что-то не то...
Я понимаю, что родитель, на взводе может и ударить ребёнка, все мы люди. Но это никаким образом не должно входить в привычку.

Нет проповедь вы не читали, просто забавно, вы говорите- Соломону я не верю что он прав, а со мною спорите, что я на него основываюсь, то была моя самая естественная реакция.

Спорить здесь естественно. Мы тут показываем свои точки зрения. Я не обязана верить Соломону, поскольку считаю, что он не прав. Я это вам показываю, аргументируя своё мнение примерами и рассуждениями. Вы же просто утверждаете по большей части. Типа Соломон, это Соломон - его слово закон и всё тут.

[Уверовавший]

О, ну из родителя берущего в руки хворостину, особо лоха-то не сделаешь.
Если ребёнок уж совершенно неуправляем, то тут уже нужен особый подход. Агрессивный неуправляемый ребёнок на боль и угрозы подобного рода в последствии и отреагирует специфически - отомстит. А ребёнка балованного, но добродушного бить, только делать из него забитого, во всем винящего себя человека. И один и другой случай ведут к повиновению, но не искреннему. Да и повиновение, это уже что-то не то...
Я понимаю, что родитель, на взводе может и ударить ребёнка, все мы люди. Но это никаким образом не должно входить в привычку.

КОГДА ИМЕННО ЭТИ ЗНАНИЯ ВОЙДУТ В СЕРДЦЕ РЕБЕНКА, ХВОРОСТИНОЙ МОЖНО СМЕЛО НЕ ПОЛЬЗОВАТСЯ.

Спорить здесь естественно. Мы тут показываем свои точки зрения. Я не обязана верить Соломону, поскольку считаю, что он не прав. Я это вам показываю, аргументируя своё мнение примерами и рассуждениями. Вы же просто утверждаете по большей части. Типа Соломон, это Соломон - его слово закон и всё тут.

В ОСНОВНОМ ДА, ИБО ЭТО СЛОВО НЕ СОВСЕМ СОЛОМОНА, А СЛОВО БОЖЬЕ.

[Электроника]

Да не хочу разговаривать, а причина- непонимание элементарного смысла говорящего собеседником, пример тому вот этот диалог- я не стану возится с непонимающим сути сказаного как с ребенком поясняя ему элементарное.

Я прекрасно понимаю вашу точку зрения. Но скажите, почему я должен с ней соглашаться? Вот это единственное что я не понимаю.
Или может вы просто не знаете ответа на свой вопрос?
Вам не нравится слово "рукоблудствовать?". Да бросьте, все мы делали это в детстве. .