Бывшая верующая, почему я не вернусь. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Сергей Е.]

Enemy - если Вы заметили, я как раз не забыл, что спасаются не только из-за факта веры. И пометил в ад нас обоих))).
Ваша пример - некорректен - Вы пишете - "уж лучше быть просто хорошим человеком и не верить", а затем "чем поклоняться, славить, ложного Бога, хоть и ПЫТАЯСЬ быть хорошим"? То есть почему - если поклоняться, так сразу и ПРОСТО хорошим быть не получится? Я согласен - лучше БЫТЬ хорошим, чем ПЫТАТЬСЯ быть. Здесь Вы правы. Только вы не ответили, а увернулись. Чем плоха вера? Пусть (теоретически) Бога - нет. Что я теряю? А если Он есть?

[Кэтрин]

Душа??? Сказки это, нет души. С чего Вы вщзяли что есть???

А как вы считаете, что тогда есть? Только тело?

[Enemy]

Чем плоха вера? Пусть (теоретически) Бога - нет. Что я теряю? А если Он есть?

Вера плоха двумя обстоятельствами.
1. чтоб попать в рай, нужны некоторые усилия. А по сути лишён верующий стремлений освоить космос, создать новые миры и т.п. Для него эта жизнь ничего не значащий миг, в враждебном ему мире.
2. Сталкиваясь со многими религиями я вижу, что с их точки зрения, порой, лучше быть хорошим человеком, чем хорошим человеком И ПОКЛОНЯТЬСЯ НЕПРАВИЛЬНОМУ ЮБОЖЕСТВУ. Т.е. атеист здесь в более выгодном положение находится.

[Enemy]

А как вы считаете, что тогда есть? Только тело?

Я считаю, что скорее всего материя первична, а сознание вторично.

[Сергей Е.]

Enemy - ну что Вы. Верующий совсем ничего не лишён по определению. Просто есть разные спекулятивные группы, которые подавляют в человеке творческое начало. Опять же - слово "мир" - плохо лишь в понимании "забвение Бога". А в понимании "вселенная" - мир вовсе не враждебен. Даже наоборот.
А про рай - я ничего не говорил. Да - чтоб туда попасть - может и нужны некоторые усилия, но Сам Господь сказал - "бремя Моё - не тяжело" - но это так, к слову. Вообще - неплохая идея - видеть смысл. Действительно - к чему вера без цели? Единственное - Господь наш "трости надломленной не доломает". В том смысле - что ИНОГДА полезно сохранить хоть какую-нибудь веру. А там уж видно будет. Мне кажется нет смысла СОВСЕМ отказываться от веры. Тем более - что это - не обременительно, и не вредно.
Хозяин-барин.

[Q_1984]

Enemy -- ответ

-- Да, ещё не зубдьте, что спасутся не просто за веру (и бесы веруют),
-- а за любовь к Богу, а любвоь есть исполнение закона. заповедей Христа.

Деян.28:28
Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

Т.е. все-таки _услышат_.

Евр.1:14
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Спасение наследуется, - как оно может быть тогда за что-то?

1) Бесы не спасются не из-за несовершенства своей веры, а потому, что за них не заплачено. За грех Адама Христос заплатил на кресте - все оплачено и теперь через веру мы (люди) имеем возможность входить в спасение.
2) Естественно, что кто идет за Христом, тот и подражает Ему. Однако надо понимать, что мы всего лишь _начало_ нового творения. Если бы в начале все было бы уже хорошо, - то это начало было бы и концом. Однако про конец говорится, что сейчас дети Божии, а что будем - не знаем.
Также нормально и согласуется с библейскими текстами то, что кто не любит брата своего тот не познал Бога.
3) Однако... позвольте сказать: если верующие с помощью Божией действующие оказываются объектом критики, то могу заметить - человек живущий без Бога не попадает под критику ТОЛЬКО потому, что делает свои дела во тьме и никто не видит и не критикует соответственно.
Видел я и "благодетелей" и "щедрых" и "спаведливых", но когда знакомишся с ними близко и они снимают "парадное лицо", то внутри обнаруживается то о чем в притче написано: гробы окрашенные, люди ходят и не знают, что внутри. Так что если свет (верующие) видится Вам как тьма, то какова же тьма?

4) Кто же есть тьма, если все (верующие и не очень верующие) легче чужие грехи видят, чем свои?

1Иоан.2:23
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Бог есть Свет - если кто отвергает Сына, то он и с Отцем общения не имеет, а раз так то и света в нем нет. Так, что всякий отвергающий Сына заполнен тьмой.

Вот так.


-- Я считаю, что скорее всего материя первична, а сознание вторично.

Сознание и помрачаться может. Сознание не равно душа.

Почему я так про душу - просто знаю, что можно быть вне тела. Вот и спрашиваю

[маклай]

Q_1984
"маклай, поразительно, но ведь правда!
Только свободные в этом времени не нуждаются... а нуждающиеся получают полное освобождение".

Я не совсем понял о чём речь.

[Q_1984]

Q_1984
"маклай, поразительно, но ведь правда!
Только свободные в этом времени не нуждаются... а нуждающиеся получают полное освобождение".

Я не совсем понял о чём речь.

Цитата: Кто хочет тот получает спасение и свободу.

[Sara]

Enemy

чем поклоняться, славить, ложного Бога,

Не бывает ложных Богов.
Боги всякие важны, Боги всякие нужны...

[Sara]

1Иоан.2:23
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Бог есть Свет - если кто отвергает Сына, то он и с Отцем общения не имеет, а раз так то и света в нем нет. Так, что всякий отвергающий Сына заполнен тьмой.

Вот так.

Вы не можете отвергнуть Сына, потому как Вы его еще не познали. И христиане и не христиане не познали.

[Игорь]

Sara 4 предложения и все неверные. Что-то не везет Вам сегодня.

[Enemy]

Вы не можете отвергнуть Сына, потому как Вы его еще не познали. И христиане и не христиане не познали.

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
(2Пет.2:20,21)

//Не бывает ложных Богов.
Боги всякие важны, Боги всякие нужны.../
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:5,6)

[Enemy]

- ну что Вы. Верующий совсем ничего не лишён по определению.

По определению коммунизм истинен, потому что он справедлив.
Я это к тому, что одно дело определения в рамках идеологической системы, а другое определение границ. которые выеуждены для себя ставить христианин, чтоб таковыи оставаться. Ведь христианин не будет допускать мысли о иных мирах, инопланетянах или о том, что путь человечества - освоение космоса. А если будет допускать. то вынужден их гнать.

// А в понимании "вселенная" - мир вовсе не враждебен. Даже наоборот./

Мир сей, мир этой Земли в Библии противопоставляется миру Бога. И сатана по Библии князь мира сего. И мудрость мира сего для христиан безумие.
Впрочем в Библии нет чётких определений, так что и Вы тоже можете оказаться правым.

/А про рай - я ничего не говорил. Да - чтоб туда попасть - может и нужны некоторые усилия, но Сам Господь сказал - "бремя Моё - не тяжело" - но это так, к слову//.

Ага, что тяжёлого, когда вас львы разрывают на арене, куда вас бросили за веру. Или там когда исполняете что заповедано в нагорной проповеди:
любить врагов, всякому просящему давать (денег), кто принудит идти в одно поприще, идти в два, у кого две одежды, отдать тому у кого ни одной и т.п.

//Господь наш "трости надломленной не доломает". В том смысле - что ИНОГДА полезно сохранить хоть какую-нибудь веру/
Вы хотели сказать "не переломит" )))
Я готов оспорить Ваше утвеждение, также опираясь на библию. Вообще, большинство утверждений в Библии ,как правило, не знаю уж почему, имею в Библии же свой антипод.
Вот по приведённому Вами:
Матф.24:22 И если бы не
сократились те дни, то не
спаслась бы никакая плоть; но
ради избранных сократятся те
дни.
Другими словами, что те кто пылают верой, но не сильны в ней, сломаются, за исключением избранных. Но если следовать логике, то и избранные бы сломались, продлились бы дни эти.


//А там уж видно будет. Мне кажется нет смысла СОВСЕМ отказываться от веры. Тем более - что это - не обременительно, и не вредно/.
Что значит совсем? Мол верю. но нифига не делаю в этом направление, вроде беса, который веруюет. но трепещит?
Зачем такая вера????

[Enemy]

Enemy -- ответ

Спасение наследуется, - как оно может быть тогда за что-то?

1) Бесы не спасются не из-за несовершенства своей веры, а потому, что за них не заплачено. За грех Адама Христос заплатил на кресте - все оплачено и теперь через веру мы (люди) имеем возможность входить в спасение.

1. Про бесов как раз было по поводу спасения.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
(Иак.2:14)
Как илюсттративный пример о вере, которая без дел не спасает. Почему не спасаются бесы я не знаю. А Бог может спасти без всяких жертв, по своему желанию.
Даже есть тому пример,
Лук.19:9 Иисус сказал ему:
ныне пришло спасение дому
сему, потому что и он сын
Авраама,
Ещё заплачено не было, а было уже спасение. И грехи Иисус прошал, без всяких жертв причём оптом прощал.


//2) Естественно, что кто идет за Христом, тот и подражает Ему. Однако надо понимать, что мы всего лишь _начало_ нового творения. Если бы в начале все было бы уже хорошо, - то это начало было бы и концом. Однако про конец говорится, что сейчас дети Божии, а что будем - не знаем.//

Вот, подражать. Иисус жены не имел, детей не имел. дома не имел:
Лук.9:58 Иисус сказал ему:
лисицы имеют норы, и птицы
небесные - гнезда; а Сын
Человеческий не имеет, где
приклонить голову.
Если конечно не лукавил.

//Также нормально и согласуется с библейскими текстами то, что кто не любит брата своего тот не познал Бога/.

Какого брата?
Лук.14:26 если кто приходит ко
Мне и не возненавидит отца
своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и
самой жизни своей, тот не
может быть Моим учеником;

кто для вас братья?

Матф.12:50 ибо, кто будет
исполнять волю Отца Моего
Небесного, тот Мне брат, и
сестра, и матерь.


//3) Однако... позвольте сказать: если верующие с помощью Божией действующие оказываются объектом критики, то могу заметить - человек живущий без Бога не попадает под критику ТОЛЬКО потому, что делает свои дела во тьме и никто не видит и не критикует соответственно//.
Нас критикуют христиане, мол если бога нет то всё позволено, а потому атеисты негодяи и т.п. От христиан я слышал часто бранные слова только за то, что атеист.
А вообще. всё тайное становится явным и достаточно взять статистику по числе верующих-неверующих в тюрьмах и тогда станет ясно, какие они верующие на самом деле.


//Так что если свет (верующие) видится Вам как тьма, то какова же тьма?/
Я бы на Вашем месте задмался над словами Иисуса:

Лук.11:35 Итак, смотри: свет,
который в тебе, не есть ли тьма?

и отсюда сделал вывод. Если свет который в тебе есть тьма, то какова же тьма (Матф.6:23)? (В смыслы тьма = то, что ты почитаешь светом).

А на Ваш вопрос отвечу, что похоже тьма. как миниму то, что Вы почитаете светом.


//4) Кто же есть тьма, если все (верующие и не очень верующие) легче чужие грехи видят, чем свои? //

Напоминаю, я верующий и ко мне такие вопросы задавать несколько странно. Я могу сказать ,что Вы тьма вне зависимости от написанного в Библии. Темнота вы ))).


//Бог есть Свет - если кто отвергает Сына, то он и с Отцем общения не имеет, а раз так то и света в нем нет. Так, что всякий отвергающий Сына заполнен тьмой.
Вот так//.

Матф.10:25 довольно для
ученика, чтобы он был, как
учитель его, и для слуги, чтобы
он был, как господин его. Если
хозяина дома назвали
веельзевулом, не тем ли более
домашних его?

вот так


//Почему я так про душу - просто знаю, что можно быть вне тела. Вот и спрашиваю //

Вне тела можно парить в фанатазиях, впрочем будешь всё равно внутри тела, но как бы вне тела.

[Malakay]

"Христианство лучше судить по святым - людям, в которых живут смыслы, переданные в буковках Библии" - кто и как выбирает святых? кто и как выбирает тех, кто выбирает святых?