Бывшая верующая, почему я не вернусь. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Итальянец]

aka Zhandos

Однако Он создал людей СПОСОБНЫМИ на грех.

А лучше было, создать роботов?

[aka Zhandos]

aka Zhandos А лучше было, создать роботов?

Хочешь сказать, у Него не было ВЫБОРА?

[Wokiber]

aka Zhandos А лучше было, создать роботов?

да нет , прикольнее зделать свободными а потом преобразовать в роботов.

[Enemy]

Енеми:
Ошиблась в том, что Бог любит людей? Интересно.

Ощиблись в том. что Бог любит всех людей. Ест ького и ненавидит. Это судя по текстам Библии.

//Иисус умер даже за тех людей, которые Его распинали. Вот и всё. Можно даже не искать других доказательств Его любви/.
Иисус умер по тому, что на то была воля Отца. И только, других причин не было. Воля Отца была. дабы прощять тех ,кого захочет. збранных, но и тут описано путанно.

[Кэтрин]

Иисус умер по тому, что на то была воля Отца. И только, других причин не было

А почему на это была воля Отца?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:16-21)

Всё зависит от человека - поверит Он или нет. Но Христос умер за всех.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Кор.5:15)

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:4)

10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(1Иоан.4:10) --только ли за праведников умер Христос?
Бог ненавидит грех, но людей любит. Иначе зачем было умирать Христу? Для праведников?
Бог хочет, чтобы все спаслись.
С уважением, Кэтрин.

[Кэтрин]

Вокибер:

да нет , прикольнее зделать свободными а потом преобразовать в роботов.

Никто в роботов не преобразовывал. Человек сам решает как ему поступать.

[Enemy]

А почему на это была воля Отца?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:16-21) .

Заметьте. Отец послал Иисуса.

Иоан.6:38 ибо Я сошел с небес
не для того, чтобы творить волю
Мою, но волю пославшего Меня
Отца.

Матф.26:39 И, отойдя немного,
пал на лице Свое, молился и
говорил: Отче Мой! если
возможно, да минует Меня чаша
сия; впрочем не как Я хочу, но
как Ты.

Иисус не хотел умирать. Отец хотел. а Иисус волю исполнял:
Ибо:
Иоан.10:17 Потому любит
Меня Отец, что Я отдаю жизнь
Мою, чтобы опять принять ее.


//10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(1Иоан.4:10)/ --только ли за праведников умер Христос?
Бог ненавидит грех, но людей любит. Иначе зачем было умирать Христу? Для праведников?
Бог хочет, чтобы все спаслись./

Иоан.14:21 Кто имеет заповеди
Мои и соблюдает их, тот любит
Меня; а кто любит Меня, тот
возлюблен будет Отцем Моим; и
Я возлюблю его и явлюсь ему
Сам.

Видите, только будет возлюблен. вторична любовь Бога!
Что видно и из следующего стиха:
Иоан.16:27 ибо Сам Отец
любит вас, потому что вы
возлюбили Меня и уверовали,
что Я исшел от Бога.

Что касается грешников, то:
Пс.5:6 нечестивые не
пребудут пред очами Твоими: Ты
ненавидишь всех, делающих
беззаконие.
Хочет чтоб все спаслись?
2Пет.2:9 то, конечно, знает
Господь, как избавлять
благочестивых от искушения, а
беззаконников соблюдать ко дню
суда, для наказания,
видите, соблюдает грешников для наказания, более того:
Мар.13:20 И если бы Господь
не сократил тех дней, то не
спаслась бы никакая плоть; но
ради избранных, которых Он
избрал, сократил те дни.
видите, сократятся только ради избранных, отсеивая сложностями тех, кого не хочет видеть в Раю.
П.С.
Билия, такая книга, что в ней можно найти прямо противположные цитаты, почти по всем вопросам христианского вероучения.

[Кэтрин]

Заметьте. Отец послал Иисуса.

Чем это противоречит тому, что Бог любит людей?

Иисус не хотел умирать. Отец хотел. а Иисус волю исполнял:
Ибо:
Иоан.10:17 Потому любит
Меня Отец, что Я отдаю жизнь
Мою, чтобы опять принять ее.

"Я отдаю жизнь мою...". Её не отнимали - Христос сам отдал её. За людей.

Хочет чтоб все спаслись?
2Пет.2:9 то, конечно, знает
Господь, как избавлять
благочестивых от искушения, а
беззаконников соблюдать ко дню
суда, для наказания,
видите, соблюдает грешников для наказания

А по-вашему, любовь Бога должна была заключаться в том, чтобы в конце объявить всеобщую амнистию? Он уже доказал Свою любовь к людям - сделав Своего Сына жертвою за грехи людей всего мира.
Теперь дело за людьми. Они могут принять эту жертву или упорствовать и оставаться в грехе, идя в смерть, хотя она уже побеждена - их от спасения отделяет искренняя молитва. Бог дал человеку свободу выбора.
Если бы Он заставлял людей - где здесь была бы любовь? Вот так.

отсеивая сложностями тех, кого не хочет видеть в Раю

1.Он никого не отсеивает сложностями.
А что Вы имеете в виду? Какие сложности?
Получается, что люди отсеиваются сами.

2. кто сам не хочет быть в раю. Бог там хочет видеть всех: "чтобы все спаслись..." см.выше.

Билия, такая книга, что в ней можно найти прямо противположные цитаты, почти по всем вопросам христианского вероучения.

Если выдирать цитаты из контекста и неправильно трактовать их.

[vladimirsurgay]

была верующей?

Вы говорите что была верующей? Написано, и бесы веруют и трепещут.
Соединялся ли Ваш дух с Духом Божиим через Вашу бывшую веру?
Вот на этот вопрос нужно ответить Вам. Бесы никогда не верили, что они способны быть с Богом.
"1Кор. 6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом."

[Valyok]

Здравствуйте, Valyok. Одно, уточнение. Это Он Вам сказал через библию или каким-то другим способом? Если другим, то можно более подробно?

И через Библию и также, что немаловажно, особенным личным нежным способом, как любящий Отец.

<><

[Valyok]

Иисус не хотел умирать. Отец хотел. а Иисус волю исполнял:
Ибо:
Иоан.10:17 Потому любит
Меня Отец, что Я отдаю жизнь
Мою, чтобы опять принять ее.

А зачем вырывать из контекста, читайте дальше:
Joh 10:18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Иоан.14:21 Кто имеет заповеди
Мои и соблюдает их, тот любит
Меня; а кто любит Меня, тот
возлюблен будет Отцем Моим; и
Я возлюблю его и явлюсь ему
Сам.

Видите, только будет возлюблен. вторична любовь Бога!
Что видно и из следующего стиха:
Иоан.16:27 ибо Сам Отец
любит вас, потому что вы
возлюбили Меня и уверовали,
что Я исшел от Бога.

Необходимо помнить и разделять два понятия - объективная и субъективная любовь Бога. Вторая никак не зависит от нас, а зиждится на самом характере Бога, первая же зависит от того, примем ли мы ее или нет.Примем - Он нас "возлюбит", иначе так и будем ходит любимыми Богом, но так ее и не приняв.

Билия, такая книга, что в ней можно найти прямо противположные цитаты, почти по всем вопросам христианского вероучения.

Для этого и существуют правила толкования Библии. А вырывая из контекста, можно сказать разную ересь.

<><

[Enemy]

Чем это противоречит тому, что Бог любит людей?

"Я отдаю жизнь мою...". Её не отнимали - Христос сам отдал её. За людей.

Ещё раз. Христос отдаёт жизнь, потому что именно за то, что Христос отдаёт жизнь любит Его Отец.
Он отдаёт не за людей, а за любовь Отца.

//А по-вашему, любовь Бога должна была заключаться в том, чтобы в конце объявить всеобщую амнистию? Он уже доказал Свою любовь к людям - сделав Своего Сына жертвою за грехи людей всего мира//.

По-моему любовь Бога может заключаться в чём угодно, как и Его ненависть к людям (ПС.5.6, Пс. 10.5).
Я говорю, что в Библии есть указания на то, что Бог ненавидит некоторые группы людей, есть указание, на то, что Бог любит после того, как Его возлюбят. Т.е. любовь Бога вторична. Хотя, есть и прямо противоположные указания.


//
А что Вы имеете в виду? Какие сложности?
Получается, что люди отсеиваются сами.//

Поясняю, написано, что если бы дни не сократились то никто не спасся бы. Т.е. если бы сложности продолжались, то не спаслись и избранные, но ради них и ровно настолько, насколко нужно для избранных дни сократятся. Но получается, что если бы дни сократились ещё, то спаслись не только избранные.

// кто сам не хочет быть в раю. Бог там хочет видеть всех: "чтобы все спаслись..." см.выше.//

И при том соблюдает грешников к дню суда для наказания. Т.е. левая рука Бога не знает что творит правая.

/Если выдирать цитаты из контекста и неправильно трактовать их/.
В Библии полно противоположных утверждений и Ваши цитаты стольже выдраны из контекста, сколько и мои.

[Enemy]

А зачем вырывать из контекста, читайте дальше:
Joh 10:18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Ещё раз, я не о том, что застаялвет Отец Иисуса умирать и есть ли у Иисуса свобода выбора. А о том, ради чего идёт Иисус на крест. Ради людей или ради любви Бога, ибо за то любит Отец Христа ....
Я утверждаю что ради любви Отца. Более того ,я утверждаю, что никакой иной воли, кроме согласия с волей Отца Иисус не проявляет. Ничего не творит от СЕбя.

/Необходимо помнить и разделять два понятия - объективная и субъективная любовь Бога. Вторая никак не зависит от нас, а зиждится на самом характере Бога, первая же зависит от того, примем ли мы ее или нет.Примем - Он нас "возлюбит", иначе так и будем ходит любимыми Богом, но так ее и не приняв.//
Надо отличать слово любовь, от того смысла, который в это вкладывают. Назовоите меня самой любовью, тогда все мои поступки будут автоматически по любви. Даже ненависть к людям (Пс.5.6, Пс.10.5), которая присуща Творцу, будет по любви.
Другое дело фактическая любовь.
Вторична которая.
Так о какой любви к миру говорят. О той. которая номинаьна, ибо Бог называется любовью, или о той, которая проявляется с определённым смыслом того ,что собственно называют любовью из плодов её???

//Для этого и существуют правила толкования Библии. А вырывая из контекста, можно сказать разную ересь./

Какие правила? Единственное что придумали христиане, это толковать так, как учит ваша конфессия. Остальное (контекст, параллельные места и т.п., оказывается от лукавого, ибо сам контекст нудается в толкование и параллельные места весьма произвольно выбираются. Посмотрите на то как используют Библию на проповедях, дили здесь в форуме христиане. Просто цитируют отдельные стихи.
Я тоже так поступаю. Все вырывают и я вырываю. Но я то понимаю, иначе Библию нельзя преподносить в связи с её неопределнностью ибо на большинство важных для христианства утверждений можно найти противоположные!

[Metaxas]

Metaxas.
Вы говорили о роде избранном. Но кто избранный, тот, кто сам о себе так сказал, или тот о ком сказал Избравший? Так вот о тех, которые избранны Богом, в Библии говорится, чем они отличаются от самозванцев, о которых в свою очередь тоже неписано. Самозванцы это подделка под избранных.

Именно! Самозванцы! Я не могу сказать так об православном, несторианском, коптском, католическом или англиканском священнике, поскольку все сии имеют на себе апостольское рукоположение, и если что не так, им самим с Богом дела решать. Но большинство здесь присутствующих принадлежат к церквам, которые выросли рядом с лозой, ни коим образом на ней не привитые. И эти-то именно заявляют мне, или Ирине, или другим "отступникам" из их веры, что мы-де не вошли во Святое Святых. А они вошли? Куда они вошли? Что они познали? Как Надав и Авиуд, вошли во святилище Божие с чуждым огнем? Но даже этого с ними не произошло. Когда просишь показать, в чем их вера, то в ответ слышишь лишь туманные фразы о том, как "вкусить Господа", с видом, что сами они уж точно что-то непременно вкусили.

[Кэтрин]

Енеми:

По-моему любовь Бога может заключаться в чём угодно, как и Его ненависть к людям (ПС.5.6, Пс. 10.5).

Это цитаты из Ветхого Завета. Сейчас время Нового Завета.

Единственное что придумали христиане, это толковать так, как учит ваша конфессия.

Интересно, какая христианская конфессия учит о том, что Бог людей не любит?