Бывшая верующая, почему я не вернусь. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Тобос]

Ещё раз Добрый День !
Вы путаете два совершенно различных понятия - религия и Вера.
Не поленюсь здесь снова разместить вот это :

Когда человек хочет поговорить о Боге,
он выбирает религию.
Когда человек хочет поговорить с Богом,
он принимает Веру...

© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1804081920

Не стану говорить в общем - скажу о себе. Я не принадлежу ни к какой церкви, следовательно и не посещаю. В этом нет никакого смысла, как я понял, хотя я принял крещение в зрелом возрасте. Являюсь ли христианином ? Христиане принимают Троицу, а я - нет. Но я и не мусульманин.
Религии возникли, я думаю "благодаря" стадному инстинкту людей. Большинству трудно жить самому. Даже здесь люди объединяются по интересам - затем, чтобы этот интерес с кем-то разделить. Вот так и возникали религии. Но в любом коллективе всегда найдутся лидеры, которые и будут определять направление дальнейшего движения. Лидеры, обычно принимают решения самостоятельно, особо не советуясь с массами, возможно ошибочные.
Отсюда возникли разногласия не только между религиями, но и внутри них. Если предположить, что Бог есть и он один для всего населения, значит кто-то не прав - либо Бог "распочковался", либо люди болеют своими амбициями. Гораздо проще согласиться с последним - мы ведь любим как проще и как быстрей. И это правильно.
Да, люди с новым сознанием уже появляются на Земле. Их задача, не примыкая ни к одной из религий разрушить веками сложившиеся догмы с целью объединения людей вокруг Веры.
Вся беда любой религии в том, что если к ней, т.е. к коллективу, добровольно ли, принудительно ли присоединяется новый член, всегда
находится кто-то, желающий стать "духовным наставником" новичка.
Самая главная ошибка или, даже преступление "наставника" заключается в том, что он, "наставник" начинает вкладывать своё собственное понимание Святого Писания (Библии, Корана ...) в голову новичка с целью скорейшего "выздоровления" последнего.
Людей, которые вросли к определённую религию очень трудно переубедить, а, собственно в чём ? Никто не согласится с тем, что он ранее жил и верил неправильно.
Хотя каждый религиозно настроенный верующий идёт в правильном направлении, но различными путями. В этом и заключается положительный эффект любой религии.

Думающий человек, потусовавшись среди братьев и сестёр со временем понимает, что может во всём разобраться сам. Постоянные собрания ему становятся не интересны, так как отнимают время на песнопения, на молитвы под чужой текст и т.п.
С Богом надо общаться НАЕДИНЕ. Всё остальное это просто приятное времяпрепровождение в кругу единомышленников. Вся беда в том, что именно единомышленников, которые считают, что всё понимают и делают правильно и обсуждать им нечего. Возможно и так, но кто докажет, где ИСТИНА.
Допустим, что встретились два человека без личных амбиций (сказочный случай) и ещё два таких же. Как вы думаете, какая пара скорей приблизится к Истине - та, где полное согласие во всём или та, где есть разногласия ? Я думаю - вторая. Это при том, что нет личных амбиций. Если же они есть, вторые "набьют друг другу морды" и можно будет сказать, что "морды набили враг врагу".

Что же делать ? Просто жить и каждый день давать оценку своим поступкам и тому, что с вами впоследствии, не сразу, будет происходить, в любой из областей жизни и деятельности.
Но отчёт себе в этом надо отдавать ВСЕГДА и ЧЕСТНО, ведь себе, а не дяде. И тут не важно верите вы, не верите - не имеет значения.
Но делать НАДО, СПЕЦИАЛЬНО!!! и заведомо хорошие поступки, и ЗАВЕДОМО ПЛОХИЕ. Судьёй вам всегда будет ваша совесть, сейчас, на время эксперимента её надо достать поближе. Иначе вы не сможете сами давать оценку СВОИМ поступкам, а чужая оценка вас интересовать НЕ ДОЛЖНА, для чистоты эксперимента.
Длительность эксперимента можно определить продолжительностью в один год. А там посмотрим, какие у кого результаты...

Запомните одно, раз и навсегда ВЕРА НА ВЕРУ никому не нужна.
Это не Вера, а порнография на Неё. ВСЁ НАДО ПРОВЕРИТЬ НА СЕБЕ, любимом.!!!

Хотелось бы не терять контакта.
tobos(a)ukr.net
вместо (а) - @

Тобос.

[Фарго]

"Какие Ваши доказательства?" ©
Даже если это и правда, то как быть с тем, что Бог есть любовь? "Любовь - не размозня, не добренький старичок, которая прощает все". - неплохо звучит, правда?

. . . .Всё так и есть, Вас что-то не устраивает?

[Фарго]

Вывод : Фридрих НИКОГДА и НИКОГО не Любил, значит нефиг
учить глупостям.

. . . .Вывод мягко говоря ниоткуда не следующий. Почему говоря о мужчине и о женщине нужно автоматом говорить о любви и тем паче мнить на месте мужчины именно самого себя. Сказать, что Ваша «логика» притянута за уши это ничего не сказать...

[Темный океан]

Ты тихий, смиренный раб, осознающий свое ничтожество перед Богом, трясущийся от страха за свою и жизнь близких людей. Ведь ждет нас воистину СТРАШНЫЙ суд.....! Но ведь это крайность, я предпочитаю середину.

Есть разная вера.
Если в человеке нет веры.. нету иллюзии.. очарования миром.. значит он превратил себя в машину.
Вы можете и не верить в то что вам внущают, например, со страниц библии. Но это не значит что это = утратить веру.

[Тобос]

. . . .Вывод мягко говоря ниоткуда не следующий. Почему говоря о мужчине и о женщине нужно автоматом говорить о любви и тем паче мнить на месте мужчины именно самого себя. Сказать, что Ваша «логика» притянута за уши это ничего не сказать...

О линии моей логики, даже по этому, конкретному вопросу, есть множество положительных отзывов людей, не боящихся открыть своё лицо для всеобщего обозрения.
Не думайте, что за картинкой вы можете скрыть свою сущность. Я вижу вас, как прозрачный слайд. У вас нет задачи в этом Форуме, кроме как потрепаться ни о чём и в своём диалоге с людьми, желающими познать истину, я буду всегда использовать вас и вам аналогичных, по своему усмотрению. Не пропадайте, "монстры", вы мне нужны - без вас будет сложнее...хотя незаменимых - нет.



Тобос.

[Тобос]

Есть разная вера.
Если в человеке нет веры.. нету иллюзии.. очарования миром.. значит он превратил себя в машину.
Вы можете и не верить в то что вам внущают, например, со страниц библии. Но это не значит что это = утратить веру.

***
"Ты тихий, смиренный раб, осознающий свое ничтожество перед Богом, трясущийся от страха за свою и жизнь близких людей. Ведь ждет нас воистину СТРАШНЫЙ суд.....! Но ведь это крайность, я предпочитаю середину."

Здравствуйте Т.Океан !
Чья это цитата ? Всегда давайте ссылку.

Теперь - насчёт Веры и иллюзии...

Сейчас я живу на даче. Есть у нас там одна, ну очень, как говорили, верующая бабушка Ольга Николаевна. Когда я был ещё очень далёк от того, каким я есть сейчас, её муж Евгений Филиппович, теперь уже
отошедший в иные горизонты бытия, сказал мне о своей жене: "Её мозги запудрили попы...". Я хорошо запомнил эти слова, хотя с тех пор прошло уже лет пять...
Вчера встретились с Ольгой, разговорились. И задаёт она мне вопрос :
"А вы, что, и Библию читаете ?" !!!!???!!! Я прибалдел, конкретно.
Ну, как можно, дожить до глубокой старости, "верить" кому-то, кто что скажет, САМОЙ НЕ ПРОЧИТАВ Закон, НИ РАЗУ !

Никто в Библии ничего не внушает. Почитайте внимательно - там есть МНОГО достойных мыслей.
Насчёт внушения - припоминаю проповеди религиозных фанатиков и из Америки, и теперь уже наших товарищей, таких, как Максим Максимаов, о котором я писал здесь, ранее. Это обыкновенные приёмы ЗОМБИРОВАНИЯ ЛЮДЕЙ - внушения НАСИЛЬНО. Богу это не надо.
Такие люди НИКОГДА не смогут отстоять свои убеждения, при встрече с несогласными - грош-цена такой "вере", ребята. Эти слова я и сказал бабушке Ольге, на что она начала усиленно креститься, говоря при этом : "Воимя Отца и Сына и СД, алюминий..." Кстати это концовка молитвы олигархов, занимающихся бизнесом в области производства и реализации цветных металлов, к которым она, Ольга, не относится...

Тобос.

[Темный океан]

***
"Ты тихий, смиренный раб, осознающий свое ничтожество перед Богом, трясущийся от страха за свою и жизнь близких людей. Ведь ждет нас воистину СТРАШНЫЙ суд.....! Но ведь это крайность, я предпочитаю середину."

Здравствуйте Т.Океан !
Чья это цитата ? Всегда давайте ссылку.

Это цитата автора темы взятая из его первого поста.
Советую всем прежде чем участвовать в обсуждении той или иной темы, просто хотя бы ради интереса, читать первый пост Автора, что бы понять что хотел обсудить Автор..
Как я вижу многие просто читают последние два три поста и активно участвуют в зафлуживании изначальной темы.
Просьба к Админам.. взвесить целесообразность подгрузки первого поста у пользователей, в начало каждой новой страницы топика.
Очень удобное усовершенствование, которое применяется на многих форумах, да бы люди не забывали о чем тема.

[Тобос]

Спасибо, Океан !

Я так и понял, что это левая цитата - в Библии такого не написано.
В дальнейшем предлагаю аналогичное оформлять так :

""Ты тихий, смиренный раб, осознающий свое ничтожество перед Богом, трясущийся от страха за свою и жизнь близких людей. Ведь ждет нас воистину СТРАШНЫЙ суд.....! Но ведь это крайность, я предпочитаю середину."
(Sobaka500 mm : nn).

От темы мы не отклонились, но Ваши замечания заслуживают внимания...



Тобос.

[Лилия Литвин]

[quote=Тобос;1226237]
Да, люди с новым сознанием уже появляются на Земле. Их задача, не примыкая ни к одной из религий разрушить веками сложившиеся догмы с целью объединения людей вокруг Веры.
Думающий человек, потусовавшись среди братьев и сестёр со временем понимает, что может во всём разобраться сам.
...ДА, и эти люди с новым сознанием конечно же Вы! Нельзя не заметить проявление Вашего ума...Вы интересно пишете...Но я не согласна с Вашими выводами...Христос таки, извините, тусовался с братьями и сестрами...и песни пел с ними и молился...Говорить это имеет смысл, если для Вас Христос что-то значит...

[T-Bag]

Вчера встретились с Ольгой, разговорились. И задаёт она мне вопрос :
"А вы, что, и Библию читаете ?" !!!!???!!! Я прибалдел, конкретно.

Что ж поделаешь... Критический склад ума надо воспитывать, что б не скатиться до уровня веры...

[Тобос]

Да, люди с новым сознанием уже появляются на Земле. Их задача, не примыкая ни к одной из религий разрушить веками сложившиеся догмы с целью объединения людей вокруг Веры.
Думающий человек, потусовавшись среди братьев и сестёр со временем понимает, что может во всём разобраться сам.
(Тобос)


...ДА, и эти люди с новым сознанием конечно же Вы! Нельзя не заметить проявление Вашего ума...Вы интересно пишете...Но я не согласна с Вашими выводами...Христос таки, извините, тусовался с братьями и сестрами...и песни пел с ними и молился...Говорить это имеет смысл, если для Вас Христос что-то значит...
(Лилия Литвин)

***

Здравствуйте, Лилия !
Говоря о людях с новым сознанием, я подразумевал детей Индиго. Они с раннего детства
проявляют себя, превосходя по уровню развития своих физических родителей отсюда и конфликты между ними. Но эти дети не приходят на Землю с задачей внести глобальный конфликт неповиновения с существующую, на данный момент, систему вещей, не касающихся Бога и отношения к Нему.
Насколько я помню себя с детства, такими уникальными способностями я не обладал,
а, даже, напротив, жил человеком с низкой самооценкой. В те моменты, когда надо было что-то ответить оппоненту, в беседе, у меня не хватало слов и я «задыхался» от их отсутствия. Это уже через время, скажем через час, появлялись нужные слова, после обдумывания ситуациино, после «драки» руками не машут
Так, что относительно меня, Лилия, Вы ошиблись. Я обычный человек, как и большинство житель Земли пятой расы. Дети Индиго это новая, шестая раса людей. А о обычных людях написано так :

«1 При наступлении дня Пятидесятницы все они (Апостолы) были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.»
(Луки, Деяния 2:1-18).

Теперь, Лилия, расскажу по этому, Вашему, замечанию :
«Но я не согласна с Вашими выводами...Христос таки, извините, тусовался с братьями и сестрами...и песни пел с ними и молился...Говорить это имеет смысл, если для Вас Христос что-то значит..»

Начнём с Цитат из Святого Писания :

«10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.»
(Матфея 9:10-13),

Ещё, читаем :

«18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.»
(Матфея 11 : 18-19).

Задачей Иисуса было - научить людей Новому Закону, который Ему передал Отец.
Сделать это было проще через простых людей (нищих духом). Хотя Иисус никогда не боялся попасть в некомфортные для Себя условия, беседовать с книжниками и фарисеями образованными людьми того времени. Как ни пытались они искушать, Иисус всегда выходил из разговора с победителем. Есть Цитата, ссылку я не нашёл, найду «Ибо Он учил как власть имущий, а не как книжники и фарисеи».

«33 И, слыша, народ дивился учению Его.
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.»
(Матфея 22:33-46).


В церковных собраниях же братья и сёстры общаются в комфортной обстановке и ПОПАВ В РАЗГОВОР с НЕСОГЛАСНЫМИ, редко могут достойно постоять за Отца.
Да и ладно каждому своё.

В завершение скажу, что всё, что писАл ранее, пишу сейчас и, если Богу будет угодно, буду писать в дальнейшем, не является моими домыслами, которым грош-цена, а могу подтвердить Цитатами из Святого Писания христиан.

Ваш Тобос.

[Тобос]

Вчера встретились с Ольгой, разговорились. И задаёт она мне вопрос :
"А вы, что, и Библию читаете ?" !!!!???!!! Я прибалдел, конкретно.
(Тобос)



Что ж поделаешь... Критический склад ума надо воспитывать, что б не скатиться до уровня веры...
(Т-Bag)

Здравствуйте Т. !

Я не понял Вашу мысль. Читайте моё предыдущее сообщение, с начала :

Сейчас я живу на даче. Есть у нас там одна, ну очень, как говорили,
!!!В Е Р У Ю Щ А Я!!! бабушка Ольга Николаевна

/Не считайте количество точек, читайте всё сначала, тогда будет взаимопонимание./

А БИБЛИЮ НЕ ЧИТАЛА !!!

Вот, Т., в чём был смысл моего сообщенияи причём тут Вера ?
То ли Вы мыслю не поняли глуповат, бывает. Не обижайтесь, Т.,
я и сам так часто говорю о себе.

Снова приходится копировать это :

Когда человек хочет поговорить о Боге,
он выбирает религию.
Когда человек хочет поговорить с Богом,
он принимает Веру...

© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1804081920

Тобос.

P.S. Не Вы, Т., были у меня в гостях на Стихире...ну, нет так нет.
Мне было весело...
Спасибо тому, кто не остался равнодушным к моему творчеству.

[Темный океан]

Как ни пытались они искушать, Иисус всегда выходил из разговора с победителем.

Хм... стали бы инакомыслящих сжигать на кострах.. если бы главный герой, КОТОРОМУ служители его старались поклонить как можно больше людей, проигрывал в спорах, или же что то было не однозначно в этих спорах? Естественно инструмент поклонения людей конкретному человеку должен отвечать своим задачам.

Это все равно что коммунистисеская партия в Век царствования коммунистических идей на территории бывшего союза, стала бы распространять негативные сведения о своем кумире Ильиче..или
Вовремена культа личности Сталина.. публиковать что то не хвалебное в его адресс.

В те времена, если мимо памятника Ленину пройдешь слово подозрительное скажешь в слух можно было 15 лет лагерей схлопатать..Впрочем и с Иисусом та же история.. только в куда Больших масштабах и длилось это не 70 лет а намного дольше...

[Тобос]

Хм... стали бы инакомыслящих сжигать на кострах.. если бы главный герой, КОТОРОМУ служители его старались поклонить как можно больше людей, проигрывал в спорах, или же что то было не однозначно в этих спорах? Естественно инструмент поклонения людей конкретному человеку должен отвечать своим задачам.

Это все равно что коммунистисеская партия в Век царствования коммунистических идей на территории бывшего союза, стала бы распространять негативные сведения о своем кумире Ильиче..или
Вовремена культа личности Сталина.. публиковать что то не хвалебное в его адресс.

В те времена, если мимо памятника Ленину пройдешь слово подозрительное скажешь в слух можно было 15 лет лагерей схлопатать..Впрочем и с Иисусом та же история.. только в куда Больших масштабах и длилось это не 70 лет а намного дольше...

***
Здравствуйте, Океан !
Вы путаете жёлтое с длинным.

Назовите Имена тех, кого сжигали, их идеи (мысли) и тех, кто сжигал.
- ...
ТЕ, КОТОРЫЕ СЖИГАЛИ, НЕ ИМЕЛИ К БОГУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

ЧИТАЙТЕ Закон, чтобы впредь не попадать в глупое положение, при всех.

Насчёт Коммунизма - вспомним : "Религия - опиум для народа !", так это так и есть...

Но, всё-таки Библию читают о обсуждают ЧАЩЕ, чем работы Маркса, Энгельса, Ленина...или Вы, Океан и на тех сайтах тусуетесь?...и более активно ?!!!



Тобос.

[Тобос]

Свой ответ Океану подтверждаю Словами Иисуса Христа, сказанного Его Ученикам :

"1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
4 Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами."
(Иоанна 16:1-4).

Тобос.