Какие могут быть цели у Бога?

[Лука]

Арэй

Итак, в ответ на мою просьбу привести из Нового Завета хотя бы одну цитату безоговорочно допускающую жестокость и убийство как приемлемую реакцию на человеческие недостатки и отличия, Вы приводите случай с хананеянкой Матф. 15. Показательно, что Вы приводите фрагмент не полностью, а только ту его часть, которая по Вашему мнению должна свидетельствовать о жестокости Христа. Так вот прочтите этот фрагмент до конца и убедитесь, что демонстрируя показное презрение к иноверцам, Христос учит своих учеников истинной вере и любви. Помните чем закончилась эта история? Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матф.15:22) Таким образом данный фрагмент Библии указывает на то, что вера Христова творит чудеса, но отнюдь не на жестокость.

Татьяна

На суд имеет право всякий, кто требует суда.

И кто же здесь требует суда? Я не требую. Следовательно требуете Вы. Но я, как суда не требующий судить Вас не собираюсь. И, тем более, не собираюсь выступать в роли ответчика.

А ответчик (пусть его количество измеряется даже миллиардами) должен отвечать.

По поводу того что и кому христиане должны в Библии сказано: Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ваша попытка выставить христиан в виде ответчиков это попытка дьявольская (дьявол, греч. обвинитель) А законы дьявола, которым Вы подчиняетесь, для христиан не указ.

Постойте, а была ли у вас первоначальная взаимная договоренность, что речь идет только о Новозаветнем Боге?

Неужели в моих сообщениях Вы видели какие-то слова о "Новозаветнем Боге"? Бог один, но по причине деградации человека и человечества использует разные средства убеждения на разных этапах истории.

А теперь - насчет цитаты. Одну уже привели, я добавлю.

Приведенная Вами цитата из Откровения есть предупреждение о неизбежной плате за грех. Но уж никак не призыв к жестокости.

Многие до старости не могут побороть разные страхи, хотя прикладывают к этому немалые усилия. Есть люди, которые с детства научены лгать, и никак не могут от этого избавиться. Причем ненавидят этот свой порок. Как быть с этими недостатками?

Изживать с Божьей помощью т.к. без нее победить грех невозможно. Ну а тот, кто от Божьей помощи отказывается сознательно сохраняет в себе грех. Последствия - в приведенной Вами цитате.

И все-таки, мне весьма странна привычка христиан делить Бога на ветхозаветного и новозаветного.

Согласен - такое деление недопустимо.

[Seth]

[quote=Урфин]Зачем вашему Богу нужен приоритет любви? Богу ничего не нужно, у Него всё есть. [quote]
Да кто вам это сказал??? Зачем же Богу, которому ни чего не нужно, создавать Землю?

[Урфин]

Seth
Урфин: Зачем вашему Богу нужен приоритет любви? Богу ничего не нужно, у Него всё есть.

Да кто вам это сказал??? Зачем же Богу, которому ни чего не нужно, создавать Землю?

Зачем Богу создавать творение? Существуют весьма современные и красивые идеи на это счёт. Маленький отрывок из одной такой идеи я уже приводил в теме "Если бы вы были Богом".

И хотя я отрывок приводил, но у меня нет цели проповедовать вам альтернативные идеи. Кому итнтересен Бог, тот сможет сам прочитать. Хотя бы Дональда Уолша, например.

Интересно, неужели в Библии нигде не написано, что Бог ни в чём не нуждается? Мне очень трудно в это поверить.

[vlek]

Цитата:
"И создал бог ТВЕРДЬ; и отделил воду, которая ПОД твердью, от воды,
которая НАД твердью. И стало так. И назвал бог твердь НЕБОМ. И был вечер, и было утро: день вторый" (Бытие глава. 7, стихи 7-8).

Можно прочитать и так - Небом названа твердь, что между водами, которые над, и, под нею, т.е. твердое (земля ?). Скорее надо разобраться со словом "небо", почему и в каком смысле земля обозначена словом "небо"?

[Урфин]

Скорее надо разобраться со словом "небо", почему и в каком смысле земля обозначена словом "небо"?

Часто принято считать, что слово "небо" означает эфир. Индуисты и Буддисты считают, что: сначала был звук (вибрация), который затем трансформировался в стихии: эфир, затем воздух, форму, огонь, воду и землю.

[Урфин]

(Если совершивший преступление был в невменяемом состоянии)...

(Если во вменяемом)
Вопрос: что стало причиной данного преступления.
Вопрос: как устранить эту причину....

Именно так: как устранить причину, а не как наказать виновных. Справедливость заключается именно в том, чтобы исправить ошибки функционирования системы, а не в наказании виновных, что на самом деле является примитивной местью.

Когда мы стремимся «исправить неправильное», нам кажется, что частью этого процесса является наказание. Мы считаем это «неправильное» моральным проступком, а не ошибкой функционирования. С другой стороны, когда мы стремимся не наказать, но просто заставить заработать то, что не работает, мы просто вносим коррективы. Мы меняем курс. Мы находим новый способ. Мы меняем свои мысли, слова или поступки. Мы ПРИСПОСАБЛИВАЕМСЯ. Справедливость это на самом деле приспособляемость. Система, которая называется Жизнью, приспосабливается, чтобы продолжаться таким способом, который работает.

Сегодня нельзя жить по вчерашним правилам. Даже вчера нельзя было жить по вчерашним правилам. Если мы выбираем жить в мире и гармонии, то мир сейчас нуждается в новых правилах.

[Seth]

...

ок. значит вы признаете то, что сделано Богом - неправильно, и Он всегда поступал неверно? Может мы послушаем вас? Может вы сделаете мир лучше и доведете до конца то, что Он не смог сделать?

[vlek]

=Урфин Часто принято считать, что слово "небо" означает эфир.
стихии: эфир, затем воздух, форму, огонь, воду и землю.

Это я к тому, чтобы не искать звезд на тверди земной.
Цитаты.

глянь, Вась, сколько звездей на тверди...

было распространено заблуждение о том, что небо является твердью, т.е. чем-то твердым. Человек, писавший эти строки естественно этого не знал, как и много другого.........

[Арэй]

Лука.

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

В чем же велика вера этой женщины на взгляд Христа? Ему понравилось, что эта женщина признала своё унижение, признала и поверила, что она подобна псам, и просит всего лишь о крохах с еврейского стола. Ну что ж, такой женщине можно кинуть кость со стола Израилева.

[Урфин]

В чем же велика вера этой женщины на взгляд Христа? Ему понравилось, что эта женщина признала своё унижение, признала и поверила, что она подобна псам, и просит всего лишь о крохах с еврейского стола. Ну что ж, такой женщине можно кинуть кость со стола Израилева.

Некрасиво, конечно... Впрочем, это очевидно сейчас, в 21 веке, но пару тыс.лет назад это было нормально. Сочинители Священных Писаний жили в рабовладельческом мире и у них, естественно, и понятия не было о свободе и демократии. Древние Писания - это продукт рабского менталитета древнего человека.
Смешно, но эту модель каждая религия считает своим святым долгом навязать всей нашей планете. Послание любви...

[Лука]

Арэй

Ап.Павел писал: "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." Спасибо Вам за практическое подтверждение слов Апостола и убедительный пример того, до каких чудовищных искажений можно дойти в БУКВАльном толковании Слова Божия и вырывая фрагменты из контекста.

В чем же велика вера этой женщины на взгляд Христа?

В том, что Господь может сделать то, что не могут сделать люди - исцелить ее бесноватую дочь.

Ему понравилось, что эта женщина признала своё унижение, признала и поверила, что она подобна псам, и просит всего лишь о крохах с еврейского стола. Ну что ж, такой женщине можно кинуть кость со стола Израилева.

Значит по-Вашему целью Христа в данном эпизоде было поиздеваться над горем матери и, унизив публично, высокомерно даровать исцеление ее дочери? В таком случае Вы объявляете Христа лжецом ибо согласно Его слов Он исцелил ее дочь за веру в Него как в Господа и Спасителя. Но Бог не лжет.
Цель Христа в данном эпизоде показать ученикам:
во-первых, различие между иудейским высокомерием и христианским милосердием пробудив его в учениках показным презрением к чужому горю;
во-вторых, раскрыть возможности истинной веры Христовой, причем независимо от происхождения и национальности верующего;
и в-третьих, показать возвышающую силу любви к ближнему, которая высока не смотря ни на какие унижения, высока настолько, что ее просьба достигает Бога и совершает чудеса. Христос неоднократно подчеркивал обращаясь к христианам: "по вере вашей да будет вам." (Матф.9:29)
Вы наверняка поймете искаженность Вашего понимания если внимательно прочитаете Библию, причем не один раз.

[Malakay]

"В том, что Господь может сделать то, что не могут сделать люди - исцелить ее бесноватую дочь" - а кто бесов создал? кто создал болезни?

"до каких чудовищных искажений можно дойти в БУКВАльном толковании Слова Божия" - ну тогда бога-любовь вы толкуете буквально-чудовищно-искаженно. на самом деле бог совсем другой. и вовсе не обязан быть таким, каким его считаете вы
изображение в зеркале можно толковать по разному. но от этого оно не изменится

"Но Бог не лжет" - может ли всемогущий бог лгать? может ли он делать это так, чтобы христиане и не догадывались?
должен ли бог вести себя так, как хочется этого христианам?

[Урфин]

В том, что Господь может сделать то, что не могут сделать люди - исцелить ее бесноватую дочь.

Это не чудо, это просто...

Настоящее чудо, настоящее волшебство - это реальная жизнь. И совершенно неважно, Бог сотворил это чудо, или мать-природа, или нечто такое, что мы и представить себе не можем, нечто находящееся за пределами механистичного ума.

В таком случае Вы объявляете Христа лжецом ибо согласно Его слов Он исцелил ее дочь за веру в Него как в Господа и Спасителя. Но Бог не лжет.

А Арэй о Боге и не говорит, имхо. Он говорит о том, как изображают Бога ваши писания. Чего же на зеркало пенять...

[Лука]

Malakay

а кто бесов создал?

Ангелы идущие против Бога.

кто создал болезни?

Люди, идущие против Бога.

ну тогда бога-любовь вы толкуете буквально-чудовищно-искаженно.

"Прит.29:27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем."

изображение в зеркале можно толковать по разному. но от этого оно не изменится

Искренне сочувствую Вам - принимающему за Бога свое отражение в зеркале.

Урфин

Это не чудо, это просто...

Сможете повторить?

Настоящее чудо, настоящее волшебство - это реальная жизнь.

А Вы, оказывается, романтик и живете в мире чудес. Тогда, конечно, реальная жизнь для Вас - чудо.

Арэй о Боге и не говорит, имхо. Он говорит о том, как изображают Бога ваши писания. Чего же на зеркало пенять...

Арэй говорит о Боге, причем, судя по его словам, глядя в зеркало. Так что на зеркало пенять действительно не стоит...

[Malakay]

"Ангелы идущие против Бога" - цитату
зачем создавать таких ангелов? потому что так возлюбил?

"Люди, идущие против Бога" - цитату

"Искренне сочувствую Вам - принимающему за Бога свое отражение в зеркале" - вы что-то путаете

что есть толкование правильное и кто его определяет? заинтересованных лиц - не предлагать

"Сможете повторить?" - с верой хоть с горчичное зерно - нет ничего невозможного. по воде пройдетесь?
или мала вера ваша?

дубль 2. должен ли бог вести себя так, как хочется этого христианам?