Какие могут быть цели у Бога?

[Урфин]

Мне не нужно переживать какие-то состояния и ожидать ответа без желания услышать что-либо определённое. Это романтика, а я реалист

Как может реалист надеяться на то, что он уже познал непознаваемое? Так может думать только тот, чей ум уловлен очередной ловушкой, имхо.

Тот, кто хочет познать Бога, и при этом ограничивает свою возможность восприятия какой-либо религией, учением, идеей, догмой или желанием быть правым - заранее обречён на неудачу. Любая информация будет отфильтрована догмой, и практикующий будет способен слышать лишь то, что ему хочется слышать, имхо.

[Арэй]

Лука.

"Никаких древнеславянских рун никогда не существовало и подобные "рунические изделия" - продукт совсем свеженький. Руническая письменность принадлежит германской культуре."

Здесь вы глубоко заблуждаетесь. Руны у Славян были - "славянская руница" и производная из неё "велесовица".

Рубен.

"слово ВеРа происходит от двух древнеславянских рун и означает ВЕдать РА (солнце, первичная энергия)"

Рубен мне кажется, что всё же не стоило делать таких заявлений. Ты(можно на "Ты", а то они меня тут совсем достали с "Вы")Истархова читал?

Лука.

"Ведать - на санскрите действительно означает знать"

Ну причём здесь санскрит. У Славян слово "ведать" также означает "знать".(Кстати для санскрита нет более похожего языка чем Древнеславянский.)

"Что касается имени РА, то это одно из имен Солнца у древних египтян и к славянам отношения также не имеет. Поэтому давайте обходиться без фантазий."

Меня радуют ваши глубокие познания в египетской мифологии, но здесь вы также не правы. У Славян тоже было... не божество, а именно "первичная энергия" связанная с Солнцем. И называлась она - Ра.

[Лука]

Урфин

Как может реалист надеяться на то, что он уже познал непознаваемое?

Надеяться на то, что он уже познал непознаваемое может только психически больной человек с полностью нарушеной логикой. Поэтому мне не понятно о ком Вы пишите.

Тот, кто хочет познать Бога, и при этом ограничивает свою возможность восприятия какой-либо религией, учением, идеей, догмой или желанием быть правым - заранее обречён на неудачу.

Тот, кто хочет познать Бога, и при этом ограничивает свою возможность восприятия желанием быть правым - заранее обречён на неудачу т.к. собственная правота в доказательствах не нуждается, а желание познать Бога с желанием быть правым не совместимо. Тот, кто хочет познать Бога, и при этом ничем не ограничивает свою возможность восприятия какой-либо религией, учением, идеей и догмой - заранее обречён на неудачу т.к. априори отказывается от опыта предшественников, отключает способность к селекции и тем самым превращает себя в мусорный бак, причем независимо от качества и количества содержимого.


Арэй

Здесь вы глубоко заблуждаетесь. Руны у Славян были - "славянская руница" и производная из неё "велесовица".
У Славян тоже было... не божество, а именно "первичная энергия" связанная с Солнцем. И называлась она - Ра.

Пожалуйста подкрепите свое утверждение цитатами из авторитетных научных источников, причем с обязательным наличием в них терминов руны и Ра. Степень автора не ниже доктора исторических наук.

[costa del sole]

Лука "

Цитата:
что общего у физики и научного атеизма?


И то, и другое считает себя наукой."


Должен признать это один из самых эллегантных Ваших ответов


Лука "
Цитата:
В Вашей интерпретации ОН такой педант...

То, что Вы называете педантизмом - признак наличия ума."


Ах, ну да... Он же Ваш "образ и подобие"....

[Арэй]

Лука.

Большая заслуга принадлежит выдающемуся русскому историку и археологу, академику Б.А.Рыбакову. Извени под рукой его работ нет так что процитировать не смогу.

Вот ещё цитата:

"Первые доводы в пользу существования славянского рунического письма были выдвинуты еще в начале-середине прошлого столетия; некоторые из приводимых тогда свидетельств ныне отнесены к глаголице, а не к рунице, некоторые оказались просто несостоятельными, но ряд доводов сохраняет силу до сих пор. Так, невозможно спорить со свидетельством Титмара, который, описывая славянский храм Ретры, указывает на тот факт, что на идолах храма были нанесены надписи, выполненные особыми, негерманскими рунами. Было бы совершенно абсурдно предполагать, что Титмар, будучи человеком образованным, мог бы не узнать стандартные младшие скандинавские руны, если бы имена богов на идолах были бы начертаны ими. Массуди, описывая один из славянских храмов, упоминает некие высеченные на камнях знаки. Ибн Фодлан, говоря о славянах конца I тысячелетия, указывает на существование у них намогильных надписей на столбах. Ибн Эль Недим говорит о существовании славянского докириллического письма и даже приводит в своем трактате рисунок одной надписи, вырезанной на кусочке дерева (знаменитая Недимовская надпись). В чешской песне Суд Любуши, сохранившейся в списке IX века, упоминается дески правдодатне - законы, записанные на деревянных досках некими письменами.

На существование у славян рунического письма указывают и многие археологические данные. Древнейшими из них являются находки керамики с фрагментами надписей, принадлежащей черняховской археологической культуре, однозначно связанной со славянами и датируемой I-IV веками от Р.Х. Уже тридцать лет тому назад знаки на этих находках были определены как следы письменности.

Примером черняховского славянского рунического письма могут послужить обломки керамики из раскопок у с.Лепесовка (южная Волынь) или глиняный черепок из Рипнева, относящийся к той же черняховской культуре и представляющий собой, вероятно, осколок сосуда. Знаки, различимые на черепке, не оставляют сомнений в том, что это именно надпись. К сожалению, фрагмент слишком мал, чтобы оказалась возможной дешифровка надписи. В целом, керамика черняховской культуры дает весьма интересный, но слишком скудный для осуществления дешифровки материал.

Так, чрезвычайно интересен славянский глиняный сосуд, обнаруженный в 1967 году при раскопках у с.Войсковое (на Днепре). На его поверхность нанесена надпись, содержащая 12 позиций и использующая 6 знаков. Надпись не поддается ни переводу, ни прочтению, несмотря на то, что попытки дешифровки были предприняты. Так, одно время выдвигалось предположение, что, судя по количеству позиций, знаки эти могут быть начальными буквами названий месяцев, а надпись в целом - календарем.

Другую - более позднюю - группу свидетельств применения славянами рунического письма образуют памятники, связываемые с венедами, балтийскими славянами. Из этих памятников прежде всего укажем на так называемые Микоржинские камни, обнаруженные в 1771 году в Польше. Еще одним - поистине уникальным - памятником балтийской славянской руники являются надписи на культовых предметах из разрушенного в середине XI века в ходе германского завоевания славянского храма Радегаста в Ретре 7. На этих предметах стоит остановиться чуть более подробно.

После разрушения храма его материальные ценности долгое время считались утерянными или украденными, пока часть их, спустя более полу-тысячелетия, не появилась на свет вновь. Бронзовые изображения богов и ритуальные предметы из Ретринского храма были найдены в земле деревни Прильвиц в конце XVII века; значительно позднее их приобрел некто Андреас Готтлиб Маш, описал и заказал гравюры. Эти материалы были изданы им в 1771 в Германии 8. Его книга содержит гравюры более шести десятков скульптур и других предметов.

В России большинством исследователей эти предметы почитаются фальшивками, в то время как западные рунологи предпочитают следовать вердикту специальной комиссии, в течение двух лет изучавшей этот вопрос и постановившей, что предметы - подлинные.

Любопытно, что подобный нигилизм российских исследователей в отношении славянской рунической культуры распространяется и на памятники, подлинность которых вообще не может быть подвергнута сомнению. Так, например, в Москве в настоящее время хранится частная коллекция предметов с руническими надписями, обнаруженными в ходе археологических работ в Белоруссии; эта коллекция никогда не была опубликована в академических изданиях."

Есл вам не достаточно поищите в и-нете работы тех учёных на которых ссылается текст.

"Боянов гимн" - напиан руническим письмом.

Миролюбов Ю. "Новгородская дохристианская письменность / Русский языческий фольклор." В кн. Ю.Миролюбов. Сакральное Руси. 1-2 тт.-М., 1997.

Тороп В., "Ладожский рунический документ".

Грицков В.В., "Гимн Бояна - древнеславянский рунический текст".

Насчёт Ра отсылаю вас к Древнеславянским мифам(Книга Коляды, Голубиная книга, Велесовы Веды и др.).

[Урфин]

собственная правота в доказательствах не нуждается,

Вы думаете, что собственную правоту не надо подвергать сомнению?

Тот, кто хочет познать Бога, и при этом ничем не ограничивает свою возможность восприятия какой-либо религией, учением, идеей и догмой - заранее обречён на неудачу т.к. априори отказывается от опыта предшественников, отключает способность к селекции и тем самым превращает себя в мусорный бак, причем независимо от качества и количества содержимого.

Чем ценен опыт предшественников? Каковы их реальные достижения? Сколько людей уже получило освобождение от страданий и вернулось в Царство Небесное? Скольким не удалось, и почему? Что сделано религиями за тысячи лет для того, чтобы на земле воцарились мир, братство и любовь?

[Лука]

Арэй

Я просил Вас подкрепить Ваши утверждения цитатами из авторитетных научных источников авторов не ниже доктора исторических наук. Вы же вместо цитат привели ссылки, причем на книги содержащие версии. Насколько мне известно историческая достоверность книг Коляды, Голубиной и Велесовой наукой не подтверждена. Поэтому доприведения просимых цитат (с указанием названия, автора, страницы и издательских реквизитов) темы рун и Ра обсуждать не имеет смысла.


Урфин

Вы думаете, что собственную правоту не надо подвергать сомнению?

Зачем? Для осознания собственной правоты не требуется ничего, кроме уверенности в ней. Если же цель человека приближение к истине, то собственной правоте в этом процессе места нет в принципе.

Чем ценен опыт предшественников?

Учитывающий опыт предшественников сокращает количество возможных ошибок, тем самым экономит время и силы, а также повышает КПД и продуктивность любой деятельности.

Каковы их реальные достижения?

В Христианстве - оптимизация жизни, наличие точных констант и ориентиров, уверенность в будущем.

Сколько людей уже получило освобождение от страданий и вернулось в Царство Небесное? Скольким не удалось, и почему?

Для христиан ответ на вопрос "сколько" значения не имеет. А ответ на вопрос "почему" Вы легко найдете в Библии. Например: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (Иоан.3:36)

Что сделано религиями за тысячи лет для того, чтобы на земле воцарились мир, братство и любовь?

Многое. Очень многое. Это по-Вашему не ответ? Каждый из томов запрашиваемого Вами перечня обязуюсь высылать на условиях предоплаты по мере их публикации. Если укажите адрес.

[Malakay]

"Для осознания собственной правоты не требуется ничего, кроме уверенности в ней" - если человек уверен, что он Наполеон, он, конечно, прав

[Heretic]

Рубен
Реальность описанного в Св.Писании для христиан неоспорима и открыта нам по вере.

То, что неоспорима это ясно. Не ясно, почему? Откуда Вы знаете, что события, описанные в Писании реальны.

Зато, Вы точно знаете, кто был богом египтян (это было еще до христа), в совершенстве владеете санскритом (который кстати имеет с русским 20 % общего) и также существовал еще до христа, да и с рунами быстро разобрались. Молодец!
Вы просто ходячая энциклопедия .... недоразумений.

Кстати, это Ваше имя по паспорту, потому что, если Вы тот самый Лука, то я ПАС .

[Лука]

"Для осознания собственной правоты не требуется ничего, кроме уверенности в ней" - если человек уверен, что он Наполеон, он, конечно, прав

Разговор не о фактической правоте, а о ее осознании. Для того, чтобы быть Наполеоном осознавать себя таковым явно не достаточно. Но для того, чтобы осознавать себя Наполеоном вполне достаточно осознания собственной правоты. И разубедить в этом того, кто разубежденным быть не желает, практически невозможно. Ну а стремление к истине убежденности в собственной правоте вообще не предполагает т.к. истина чьей-то собственностью стать не может.

[Malakay]

"Разговор не о фактической правоте" - вот и славно :-)

[Heretic]

Рубен, браво!!!
Арэй, молодец!!! (кстати, я читал Истархова).
А Лука - просто чудо, всех разом раскидал, все труды по истории, научные достижения...раз и припечатал...Просто, чудо, до чего хорош, ))))) правда ни одного конкретного ответа, одни эмоции, но это уже детали))))))). Главное отбиться.
Правда, Лука?

[Wokiber]

Разговор не о фактической правоте, а о ее осознании. Для того, чтобы быть Наполеоном осознавать себя таковым явно не достаточно.

правильно достаточно чтоб мама с папой тебя так назвали

[Арэй]

Лука.

"Я просил Вас подкрепить Ваши утверждения цитатами из авторитетных научных источников авторов не ниже доктора исторических наук. Вы же вместо цитат привели ссылки, причем на книги содержащие версии. Насколько мне известно историческая достоверность книг Коляды, Голубиной и Велесовой наукой не подтверждена. Поэтому доприведения просимых цитат (с указанием названия, автора, страницы и издательских реквизитов) темы рун и Ра обсуждать не имеет смысла."

Тьфу ты блин...... ну что за человек!!! Вы хоть почитайте то, что я написал и постарайтесь хотябы узнать побольше о тех на кого я ссылаюсь прежде чем говорить, что среди них нет серьёзных учёных и нет людей которые довольно основательно занимались такими вопросами.(или найдите более подробные результаты приведёных мной исследований и раскопок и посмотрите, что та цитата вполне соответствует действительности.)

Насчёт "Ра", то это - МИФОЛОГИЯ какие научные докозательства, кроме народных преданий вам нужны?

А то может вы мне приведёте какие нибудь цытаты серьёзных учёных, что все Библейские события правда, что учёные полностью доказали существование еврейского рая и ада или, что вообще все Библейские образы придуманы именно евреями, а не "позаимствованы" у других народов!!!

Насчёт подлинна ли "Книга Велеса", то прежде заявлений, что наука этого не подтверждает прошу... хоть одну толковую цитату(сразу предупреждаю, что Жуковскую можете не приводить, если вообще чё-нибудь серьёзное найдёте).

[Лука]

Арэй

Вы хоть почитайте то, что я написал и постарайтесь хотябы узнать побольше о тех на кого я ссылаюсь прежде чем говорить, что среди них нет серьёзных учёных и нет людей которые довольно основательно занимались такими вопросами.

Прочитал. Вы привели цитату, видимо из какого-то своего сочинения, содержащую предположения и рассуждения, но не содержащую доказательного материала. Если бы Вы были серьезным ученым, то наверняка знали бы, что такое научная корректность и доказательность утверждений. Как наука относится к новоделам типа Велесовой книги или славянских рун мне известно. Именно поэтому я попросил Вас цитат авторитетных ученых-историков подтверждающих достоверность Ваших утверждений. Но т.к. мнение авторитетных ученых по данной теме Вам известно и просимых цитат у Вас естественно нет, Вы предложили список книг содержащих околонаучные домыслы и фантазии на тему. Простите, но я не имею ни времени, ни желания читать горы макулатуры исторической тематики, которыми сегодня завалены книжные прилавки от Урала до Гринвича.

Насчёт "Ра", то это - МИФОЛОГИЯ какие научные докозательства, кроме народных преданий вам нужны?

Народные предания не витают в воздухе, а имеют конкретных носителей и фиксируются в конкретных литературных источниках. Вот я и прошу указать эти источники, которыми, похоже, Вы не располагаете.

А то может вы мне приведёте какие нибудь цытаты серьёзных учёных, что все Библейские события правда

Библия книга не научная, на историческую точность ВСЕХ описанных в ней событий не претендует и потому в подтверждении своей исторической достоверности не нуждается. Однако время создания Библейских произведений наукой установлено с высокой точностью и сомнению не подвергается ввиду непрерывности традиции и относительно большого количества древних первоисточников.

Насчёт подлинна ли "Книга Велеса", то прежде заявлений, что наука этого не подтверждает прошу... хоть одну толковую цитату

По правилам научной дискуссии подтверждения приводит утверждающий. Вы утверждали У Славян тоже было... не божество, а именно "первичная энергия" связанная с Солнцем. И называлась она - Ра.Вы упоминаете о велесовице, реальность которой не подтверждена ничем, кроме новодела называемого Книгой Велеса. Где цитаты авторитетных историков подтверждающих данные утверждения? Их нет. А факты таковы. Достоверность т.н. Книги Велеса не подтверждена ни одним реальным артефактом, кроме находки А. Изенбека в 1919 г. и исследований Ю.П.Миролюбова. Времени для серьезных исследований этих произведений прошло достаточно, но никаких научных подтверждений их достоверности не получено. Поэтому Ваши утверждения ничем не подкреплены и, следовательно, являются Вашими фантазиями.