О свободе воли и совершенном всеведении Бога

[Apollos.1978]

Это ложь. Этот момент детерменирован тем, что бог существует В ЭТОТ момент, а также во все иные моменты РАЗОМ, поскольку вечный. И вот этим существованием и ДО и ВО ВРЕМЯ, он все и детерменирует.

Я тоже существую с Вами в один и тот же момент. Может это я Вас детерминирую совершать плохие и хорошие поступки?

Вы там писали, что бог знает ВСЕ варианты истории, которые могли бы произойти. Это также ЛОЖЬ, поскольку бог СУЩЕСТВУЕТ в любой момент и видит ТОЛЬКО ТО, что РЕАЛИЗУЕТСЯ.

Проблема в том, что Бог не только ЗНАЕТ, но и МНОГОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ. Бог активно вмешивается в ход истории, просчитывает все варианты развития событий и выбирает тот из них, который соотвествует Его планам. Именно поэтому я написал про Промысел, но Санчез не понял.

Бог не предопределяет только выбор разумных существ, людей и Ангелов. При их сотворении Богу угодно было даровать им свободу выбора, поэтому Бог никогда ее не нарушает, ибо нарушить ее означает противоречить Самому Себе.

Все остальное Бог предопределяет. Время, место, обстоятельства, последствия совершения того или иного свободного поступка Бог предопределяет, ИСПОЛЬЗУЯ ЕГО в Своих целях.

[OlegAlekseev]

Для кого будущего нет? Для бога?)))))))) Помилуйте, он в нем СУЩЕСТВУЕТ. Вы до сих пор не уяснили, что бог НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ течению НАШЕГО времени?
Именно, что повлияет, поскольку бог существует и до в в момент выбора, и его знание не может быть в силу этого иным, чем то, что реализуется. А реализуется ТОЛЬКО ОДИН вариант.

Если Бог обладает всеведением это только значит, что он может прогнозировать ход событий с 100% точностью. Никто не может существовать в будущем. Это софистика.
Богу незачем не подчинятся нашему времени, поскольку оно существует только в нашей голове. Это субъективность, необходимая для мышления.

[Apollos.1978]

История, да, творится здесь и сейчас.) Но вечный бог существует не здесь и сейчас, а ВСЕГДА. Получаем, что он существует в любой момент творения истории людьми, а также существует вообще безотносительно к каким-либо моментам.
Знает, значит предопределяет.
Поскольку знает ВСЕГДА. А то, что происходит в нашем мире, происходит КОГДА-ТО. И никакой ошибки тут нет. Есть есть-укажите, где конкретно она есть.

Ошибка следующая: прежде всего ваш тезис "Бог предопределяет" не уточнен по количеству.

Бог действительно, предопределяет. Многое. Но НЕ ВСЁ. Свободный выбор поступка не предопределяет. Бог даровал это право человеку.

[Федор-стрелец]

Если Бог обладает всеведением это только значит, что он может прогнозировать ход событий с 100% точностью. Никто не может существовать в будущем. Это софистика.
Богу незачем не подчинятся нашему времени, поскольку оно существует только в нашей голове. Это субъективность, необходимая для мышления.

Да при чем тут всеведение? Бог, вечный бог, существует В ЛЮБОЙ момент времени. И видит ВСЕ события, реализующиеся в реальности, РАЗОМ. Где вы тут софистику нашли? Вы можете ответить на вопрос: бог существует ВСЕГДА или только СЕЙЧАС? С какого перепуга бог в будущем не существует? А когда тогда? Он существует как человек?
Мы вопринимаем время как изменения состояния материи. Это для нас оно есть в виде изменений. Бог ВНЕ материи, поэтому течению времени он подчиняться не может.
Давайте, укажите мне момент в будущем через два часа, которое для вас может не наступить по многоим причинам, и скажите-в какой момент бог не существует?

[OlegAlekseev]

Этот некто не выстрелит в вас не потому что он так захотел - но потому что он не сможет (причем, принципиально) поступить иначе (ведь вы увидели это в будущем). По-моему, проще некуда.

Вы ставите телегу впереди лошади. Наблюдатель увидит, что Некто выстрелит, потому что Некто выстрелил. А вариант Некто выстрелит, потому что так увидел наблюдатель- плохая фантастика.

[Федор-стрелец]

Я тоже существую с Вами в один и тот же момент. Может это я Вас детерминирую совершать плохие и хорошие поступки?

Проблема в том, что Бог не только ЗНАЕТ, но и МНОГОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ. Бог активно вмешивается в ход истории, просчитывает все варианты развития событий и выбирает тот из них, который соотвествует Его планам. Именно поэтому я написал про Промысел, но Санчез не понял.

Бог не предопределяет только выбор разумных существ, людей и Ангелов. При их сотворении Богу угодно было даровать им свободу выбора, поэтому Бог никогда ее не нарушает, ибо нарушить ее означает противоречить Самому Себе.

Все остальное Бог предопределяет. Время, место, обстоятельства, последствия совершения того или иного свободного поступка Бог предопределяет, ИСПОЛЬЗУЯ ЕГО в Своих целях.

Некорректно сравнивать себя с богом.)))) Вы существуете в один момент со мной, но вы не вечны, мы с вами подчиняемся ОДНИМ законам, а бог вообще никаким не подчиняется, и течению времени в том числе. Бог, еще раз повторяю, не вмешивается в ход истории, он существует в любой ее момент. Однако история мира началась с сотворения, а бог безначален, поэтому вся история в одном, реализуемом варианте, содержится в боге в виде абсолютного знания.
По той же причине бог НЕ МОЖЕТ ничего выбирать. Из чего, если он существует в любой момент этого "чего"? Так что бог предопределяет не все остальное, а вообще все. Тем, что он вечен.

[Федор-стрелец]

Ошибка следующая: прежде всего ваш тезис "Бог предопределяет" не уточнен по количеству.

Бог действительно, предопределяет. Многое. Но НЕ ВСЁ. Свободный выбор поступка не предопределяет. Бог даровал это право человеку.

Все, все бог предопределяет. Ибо ВЕЧЕН, существует В ЛЮБОЙ МОМЕНТ реализации событий. Бог в принципе не мог даровать никакого права, поскольку, чтобы его даровать, ему потребовалось бы не существовать.)))

[Федор-стрелец]

Вы ставите телегу впереди лошади. Наблюдатель увидит, что Некто выстрелит, потому что Некто выстрелил. А вариант Некто выстрелит, потому что так увидел наблюдатель- плохая фантастика.

Ага.))) Только наблюдатель, если он существует в будущем, увидит это также задолго до того, как кто-то выстрелит.)))

[Федор-стрелец]

Если Бог обладает всеведением это только значит, что он может прогнозировать ход событий с 100% точностью. Никто не может существовать в будущем. Это софистика.
Богу незачем не подчинятся нашему времени, поскольку оно существует только в нашей голове. Это субъективность, необходимая для мышления.

Никто не может существоать в будущем, говорите? Ага, конечно. Завтра вы пойдете (возможно), к примеру, на работу. А возможно и не пойдете. К примеру, тромб оторвется и в сердце. А бог завтра будет (относительно сегодня) существовать без всяких там "если" и послезавтра, и через миллиард лет, и вообще всегда. Без всяких там условий. И это все один и тот же бог, не так ли? СУЩЕСТВУЮЩИЙ всегда, ибо нельзя сказать, что только БУДЕТ существовать. Кто и чем обеспечивает ему 100% гарантию существования?
В противном случае слово "вечно" существующий теряет смысл.

[Федор-стрелец]

Господа верующие, давайте уже наконец, преодолейте инерционность мышления и признайте, что для вечного бога нет будущего, только настоящее. Следовательно, все НАШЕ прошлое, настоящее и будущее вмещается в одно ЕГО настоящее. Неужели так сложно это понять?

[OlegAlekseev]

Да при чем тут всеведение? Бог, вечный бог, существует В ЛЮБОЙ момент времени. И видит ВСЕ события, реализующиеся в реальности, РАЗОМ. Где вы тут софистику нашли? Вы можете ответить на вопрос: бог существует ВСЕГДА или только СЕЙЧАС? С какого перепуга бог в будущем не существует? А когда тогда?
Давайте, укажите мне момент в будущем через два часа, которое для вас может не наступить по многоим причинам, и скажите-в какой момент бог не существует?

Бог, вы, я существуем в один момент времени СЕЙЧАС. Момент в будущем указать не могу, потому что его еще нет. Оно появится, когда настоящее станет будущем. Бог вечен поскольку, постольку не подвластен действию 2-го начала термодинамики, но законам теории относительности он подвластен.

[Федор-стрелец]

Санчесу:

Вам, при открытии данного топика, необходимо было сразу бить не на всезнание бога, а на то, что он вечен. Всезнающего бога при игнорировании того, что он вечен, еще можно запихнуть в рамки нашего времени и построить парадигму со свободой воли. Если тот факт, что бог вечен, не игнорировать, слепить такую каринку не выходит.)))

[OlegAlekseev]

Никто не может существоать в будущем, говорите? Ага, конечно. Завтра вы пойдете (возможно), к примеру, на работу. А возможно и не пойдете. К примеру, тромб оторвется и в сердце. А бог завтра будет (относительно сегодня) существовать без всяких там "если" и послезавтра, и через миллиард лет, и вообще всегда. Без всяких там условий. И это все один и тот же бог, не так ли? СУЩЕСТВУЮЩИЙ всегда, ибо нельзя сказать, что только БУДЕТ существовать. Кто и чем обеспечивает ему 100% гарантию существования?

Вы полагаете с Богом может произойти несчастный случай? .

[OlegAlekseev]

Санчесу:

Вам, при открытии данного топика, необходимо было сразу бить не на всезнание бога, а на то, что он вечен. Всезнающего бога при игнорировании того, что он вечен, еще можно запихнуть в рамки нашего времени и постоить парадигму со свободой воли. Если тот факт, что бог вечен, не игнорировать, слепить такую каринку не выходит.)))

ДА, засада!

[Федор-стрелец]

Бог, вы, я существуем в один момент времени СЕЙЧАС. Момент в будущем указать не могу, потому что его еще нет. Оно появится, когда настоящее станет будущем. Бог вечен поскольку, постольку не подвластен действию 2-го начала термодинамики, но законам теории относительности он подвластен.

Для кого это будущее еще не наступило? Для вас? Не спорю. А для бога будущего нет, он ВНЕ времени. По-вашему, получается, будущего нет-и бога нет? Так что ли? То есть, какое-то "будущее" своим наступлением определяет, будет ли существовать бог или нет? Вы так считаете? Или как? Что же в таком случае означает "вечный" бог?
Бог вечен не потому, что не подвластен какому-то закону, а вечен по определению.)))
И не будете ли вы так любезны пояснить, как бог может быть ПОДВЛАСТЕН законам теории относительности, которые, во-первых, он создал, и которые, во-вторых, действуют ТОЛЬКО в рамках нашего мира?