О свободе воли и совершенном всеведении Бога

[OlegAlekseev]

Apollos

Неограниченное всемогущество и всеведение Бога противоречит самой необходимости Бытия ибо результат может быть достигнут Богом в доли секунды. Целесообразность Бытия возможна только в случае Самоограничения Богом Своего всеведения.

А зачем необходимо бытие? У него должен быть результат?

[Apollos.1978]

Неограниченное всемогущество и всеведение Бога противоречит самой необходимости Бытия ибо результат может быть достигнут Богом в доли секунды.

Не противоречит. Потому что Бог захотел, чтобы свободные существа имели возможность самоопределения, возможность изменения во времени. Захотел и исполнил. Сотворил нас со свободной волей во времени (первая без второго не имеет смысла)

Целесообразность Бытия возможна только в случае Самоограничения Богом Своего всеведения.

Всеведение есть свойство Ума Божия. Самоограничение всеведения есть ограничение Ума Божия, т.е. некие изменения в природе Бога, в сущности Бога. Если Бог самоограничился, значит Бог внутренне изменился. Если Бог изменчив, значит Бог не вечен. Значит "Бог, ограничивший Свое всеведение" не Бог, ибо истинный Бог вечен и неизменен.

С другой стороны, творение мира и свободных существ в нем никаким образом не затрагивает природу Бога. Творение мира есть акт воли Бога, а не акт природы Бога. Например, творение картины художником тоже есть акт воли художника. Появление картины никак не влияет на природу художника, не ограничивает свойства его творческого ума. Появление картины не вносит в художника никаких внутренних изменений.

Желание самоограничится - это тоже акт воли, который никак не может влиять на природу желающего. Ибо самоограничиться (умалиться) неизменный Бог может только в своих ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ (в своих действиях, одним из которых стало Боговоплощение), но не в своей природе. Бог может перестать держать мир в бытии (и мир изчезнет), но Бог не может перестать быть Всеведующим.

[Apollos.1978]

А зачем необходимо бытие? У него должен быть результат?

Обязательно. Даже человек не делает ничего без цели. Так же и Бог сотворил мир с целью. И эта цель не может не исполниться. Результат будет достигнут в любом случае.

Бог Отец сделал Своему Сыну шикарный подарок. Подарил Ему Церковь избранных свободных существ. Сын полюбил и избрал их прежде творения мира, а они полюбили и избрали Его во времени. Встреча возлюбленных с Сыном и наделяет смыслом все бытие.

[Лука]

А зачем необходимо бытие? У него должен быть результат?

Подготовка и отбор Богом определенных душ человеческих для воплощения Его планов. Но это возможно только в случае Самоограничения Богом Своего Всемогущества, что подтверждает Библия.

[OlegAlekseev]

Подготовка и отбор Богом определенных душ человеческих для воплощения Его планов. Но это возможно только в случае Самоограничения Богом Своего Всемогущества, что подтверждает Библия.

Вы не ответили. Результат- в выполнении планов. Их несколько? Что за планы?

[Лука]

Apollos

Потому что Бог захотел, чтобы свободные существа имели возможность самоопределения

Если Богу известны результаты этого "самоопределения" до его начала, какой в нем смысл? Если Бог знает чем закончится "самоопределение" каждого, о какой "свободной воле" может идти речь? В чем наша свобода, если мы неизбежно выберем тот единственный вариант, который известен Богу?

Всеведение есть свойство Ума Божия. Самоограничение всеведения есть ограничение Ума Божия, т.е. некие изменения в природе Бога, в сущности Бога.

Бог - не существо, а Сущий вне времени и пространства, которые характеризуют Его творение, но не самого Бога. Сущность Бога содержит все мыслимые и немыслимые качества, но ни одно из них не является атрибутом Бога. Поэтому словосочетание "Ум Божий" - всего лишь образ нашего мышления, аллегория и не более того.

Если Бог самоограничился, значит Бог внутренне изменился. Если Бог изменчив, значит Бог не вечен. Значит "Бог, ограничивший Свое всеведение" не Бог, ибо истинный Бог вечен и неизменен.

Библия утверждает " 1Тим.3:16 Бог явился во плоти". А т.к. безграничной плоти априори быть не может, следовательно Бог ограничил Себя плотью т.е. Самоограничился. Но при этом Он не перестал быть Богом.

Появление картины не вносит в художника никаких внутренних изменений.

Ваши слова свидетельствуют, что Вы никогда и ничего не творили. Каждая созданная художником картина в корне меняет его внутренний мир.

самоограничиться (умалиться) неизменный Бог может только в своих ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ (в своих действиях, одним из которых стало Боговоплощение), но не в своей природе

Бог вне пространства и времени, а потому в отношении Его понятия "внутреннее" или "внешнее" не применимы.

Бог не может перестать быть Всеведующим.

А раз Ваш бог чего-то не может, следовательно, он не всемогущ и потому не Бог. И это закономерный итог Ваших рассуждения

[Лука]

Вы не ответили. Результат- в выполнении планов. Их несколько? Что за планы?

"Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"

[OlegAlekseev]

"Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"

Ну! Так хорошо начали. Я уже надеялся , что узнаю эту ТАЙНУ.

[DmitrijIS]

Лука

Если Богу известны результаты этого "самоопределения" до его начала, какой в нем смысл? Если Бог знает чем закончится "самоопределение" каждого, о какой "свободной воле" может идти речь? В чем наша свобода, если мы неизбежно выберем тот единственный вариант, который известен Богу?

Бог знает о том, какой выбор сделает каждый из нас. Но Он не ограничивает свободу выбора. Человек каждый раз выбирает вполне свободно. То, что Бог знает о результатах выбора каждого в вечности, никак не ограничивает свободу воли человека.

Библия утверждает " 1Тим.3:16 Бог явился во плоти". А т.к. безграничной плоти априори быть не может, следовательно Бог ограничил Себя плотью т.е. Самоограничился. Но при этом Он не перестал быть Богом.

По-Вашему, Бог целиком воплотился в плоть человека, Иисуса, при этом что, вся остальная Вселенная временно оставалась без Бога? Пока Иисус искупал грехи человечества, вся Вселенная оставалась без Божественного внимания и заботы? К кому же тогда обращался Иисус, когда возопил с креста "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Мф 27:46)? Несомненно, что Бог по-прежнему сохранял всё Своё всемогущество, несмотря на то, что Его воплощение в человеческой плоти умирало мучительной смертью на Голгофе. Ни о каком ограничении Его всемогущества не могло идти и речи.

[Лука]

DmitrijIS

Бог знает о том, какой выбор сделает каждый из нас.

В таком случае выбора нет.

Но Он не ограничивает свободу выбора.

Выбор можно ограничить, когда есть не менее 3-х вариантов выбора. Ограничение 2-х вариантов выбор исключает. Если Бог знает о том, какой выбор сделает каждый из нас, остается один вариант, причем неизбежный.

По-Вашему, Бог целиком воплотился в плоть человека, Иисуса, при этом что, вся остальная Вселенная временно оставалась без Бога?

Бог не состоит из частей и потому понятие "целиком" к Нему не применимо. Бог Всемогущ и потому может быть живым и мертвым, добрым и злым, везде и нигде ОДНОВРЕМЕННО.

Ни о каком ограничении Его всемогущества не могло идти и речи.[

Верно. А Всемогущий Бог вполне может Себя Самоограничить.

[OlegAlekseev]

DmitrijIS



Выбор можно ограничить, когда есть не менее 3-х вариантов выбора. Ограничение 2-х вариантов выбор исключает. Если Бог знает о том, какой выбор сделает каждый из нас, остается один вариант, причем неизбежный.

Выбор не нужно ограничивать, он уже - ограничение по определению.Короче, ограниченный выбор- масло масленное.

А что это за таинственный вариант, который необходимо выбрать?

[Лука]

OlegAlekseev

Выбор не нужно ограничивать, он уже - ограничение по определению.

Выбор может быть ограничен в разной степени. По определению.

А что это за таинственный вариант, который необходимо выбрать?

Не "необходимо выбрать", а "неизбежно будет выбран".

[OlegAlekseev]

OlegAlekseev

Выбор может быть ограничен в разной степени. По определению.

Но если он может быть ограничен в разной степени, если была бесконечность, а стало конечность, то что это если не ограничение?
Степень ограничения непринципиальна. Главное - свобода воли отсутствует.

[DmitrijIS]

Лука

В таком случае выбора нет.

Господь знает в вечности, когда Вы согрешите, а когда примите верное решение. Но Он не подталкивал и не собирается подталкивать Вас к тому или иному выбору. Выбирать всё равно придётся Вам. И Вы все свои свободные акты выбора добра или зла перед лицом Господа уже совершили. Но для Вас, в отличие от Господа, существует время - и Вам придётся пройти весь путь от настоящего к будущему до самого конца, хотя Бог весь этот путь уже видит.
В чём тут ограничение Вашей свободной воли? Полная, неограниченная свобода творить добро или зло, самому, без подсказок.

Бог не состоит из частей и потому понятие "целиком" к Нему не применимо. Бог Всемогущ и потому может быть живым и мертвым, добрым и злым, везде и нигде ОДНОВРЕМЕННО.

Но Вы же сами утверждаете, что во плоти Бог себя ограничил? "Бог ограничил себя плотью"? Так что это значит - он всего Себя ограничил плотью, или что?

[Лука]

OlegAlekseev

Степень ограничения непринципиальна.

Не принципиальна для кого (чего)?

Главное - свобода воли отсутствует.

Свобода воли присутствует, если Бог ограничил свое Всеведение. А то, что Он его самоограничил очевидно из Его самоограничения плотью.