О свободе воли и совершенном всеведении Бога

[Санчез]

Вот выбрал человек, к примеру, типа глубокие вопросы задавать, ну сами понимаете.

Если вы под человеком, задающим "типа, глубокие вопросы" имели в виду меня - я не в обиде. А вот Луке, вероятно, не сильно приятно будет про это прочитать - он (как он сам выразился; цитирую): Чтобы понять Самоограничение Бога мне понадобилось 20 лет размышлений над словом Божьим.
Как вы заметили - я не стал никак комментировать 20 лет размышлений Луки.
Хотя, раз вы называете высказывания Луки доморощенными...

[Лука]

Санчез

Другими словами, вы хотите сказать, что Бог одновременно находится в двух состояниях?

Как минимум в 2-х - ограниченном и безграничном. Если, конечно, основываться на Библии, а не на собственной фантазии.

Т.е. одна часть Бога ограничена в ипостасе, попутно ограничена во плоти, всезнании, всесвятости, всеблагости и "пр. абсолютных качествах"?

Бог не состоит из частей и потому Ваше суждение как обычно лишено логики.

Вы забыли, что я (по-вашему) обладаю свободой воли.

Конечно обладаете. В противном случае Вы давно признали бы очевидное- наличие у человека свободной воли.

Интересно, как это меня изберет Бог, который ограничен плотью и совершает ошибки?

Не уверен, что Бог Вас изберет, пока Вы не последуете примеру Бога и не раскаетесь в своих ошибках.

у преступников нет свободы воли не совершать преступления

В таком случае преступники неподсудны т.к. не несут ответственности за свои преступления. То, что это полный бред, понятно любому здравомыслящему человеку. Хуже другое.

Ваше отрицание свободной воли человека:

- упраздняет понятия добра и зла,
- утверждает неизбежность совершения грехов человеком,
- обесценивает покаяние,
- оправдывает преступления,
- лишает смысла поиск праведности,
- отрицает ответственность человека за его поступки,
- упраздняет Суд Божий,
- обесценивает самопожертвование Христа,
- в случае полного принятия, ведет душу человека в погибель.

Отсюда следует, что сама идея отсутствия у человека свободной воли однозначно сатанинская.

Еще раз прочтите внимательно топик темы. Найдите логические ошибки.

В стартовом сообщении темы Вы вполне логично доказываете, что всеведение Бога несовместимо со свободной волей человека и приходите к выводу: пока вам неизвестно будущее - вы вольны думать, что у вас есть свобода воли.
Ваш вывод логичен, но умозрителен и субъективен т.к. сделан без учета сказанного в Библии. А в ней ясно и многократно говорится, что:
- Бог раскаивался в совершенных Им поступках, следовательно совершая их не знал будущих последствий;
- Бог предоставил человеку выбор и предупредил об ответственности за последствия этого выбора, что при отсутствии воли лишено смысла;
- Бог судит и будет судить людей, награждать тех, кого оправдает и наказывать тех, кого осудит;
- Бог явился во плоти, следовательно, ограничил Себя плотью в одной из ипостасей

Вывод:

Самоограничившись в Бытии Бог ограничил Свое всеведение. Человек свободной волей обладает, ответственен за свои поступки и потому подсуден Богу.

[Atheist]

Вывод очевиден:

Самоограничившись в Бытии Бог ограничил Свое всеведение...

Вывод очевиден:
невозможно ограничить то, чего не было, поэтому, чтобы ограничить свое всеведение, Бог сначала должен был быть ВСЕВЕДУЩИМ.
Но если он был ВСЕВЕДУЩИМ, то он уже все знал: всю историю человеков -- от начала до конца времен.
И тогда, чтобы ограничить свое всеведение, ему надо было забыть большую часть из того, что ему было известно
...т.е. устроить себе, типа, рассеянный склероз...

[Санчез]

Луке.

Я вам обязательно отвечу позже. Один верующий подсказал, сам того не подозревая, вам ответ. Уже поздно (по местному времени - 22:40) - нужно ложиться спать (завтра утром рано вставать на работу).

...И все-таки хорошо, когда в теме мало офф-топа. Это есть некий показатель.

[igor_ua]

Нет, вы не имели свободной воли нажать на ту кнопку (в случае, если вы не нажали ее в 12-00). Если Бог, обладающий всеведением, увидел (в будущем, по нашим часам), что вы не нажмете ту кнопку в 12-00 - значит, вы ее не нажмете. Вы не сможете это сделать (нажать ее в 12-00) принципиально (т.к. Бог увидел, что вы ее не нажмете в будущем). Из этого следует вывод: вы не сможете сделать нечто иное, чем это известно обладающему совершеннейшим всеведением Богу.

Так неинтересно. Вы специально путаете причину и следствие. Я не нажал потому, что Бог это увидел, или Бог это увидел, потому что я не нажал? Манипулировал ли в этом примере Бог тем, какой я сделаю выбор?

[Mirabelle]

Но если он был ВСЕВЕДУЩИМ, то он уже все знал: всю историю человеков -- от начала до конца времен.

И знает и все идет согласно Плану, все исполнится, свобода выбора человека заключается лишь в том какую именно роль он примет на себя в этом глобальном Акте. И у каждого есть данный ему потенциал, но как потенциал только...вот и воля - либо ты его реализуешь, либо это сделает и примет другая душа.

[Atheist]

Так неинтересно. Вы специально путаете причину и следствие. Я не нажал потому, что Бог это увидел, или Бог это увидел, потому что я не нажал? Манипулировал ли в этом примере Бог тем, какой я сделаю выбор?

Нет, это не Санчез путает, это вы путаете. Или путаетесь.
Если Бог абсолютно точно знает, что произойдет в будущем, -- то будущее уже абсолютно предопределено.
Стало быть, изменить будущее нет никакой возможности.
А стало быть, свободы воли тоже нет, потому что свобода воли именно в том и состоит, что человек может самостоятельно менять свое будущее.


Это логический тупик, в который вы залезли, и из него вам не выбраться.

[Atheist]

И знает и все идет согласно Плану, все исполнится, свобода выбора человека заключается лишь в том какую именно роль он примет на себя в этом глобальном Акте. И у каждого есть данный ему потенциал, но как потенциал только...вот и воля - либо ты его реализуешь, либо это сделает и примет другая душа.

Если все полностью реализуют свой потенциал -- то будет одна история, а если все дружно его не реализуют -- будет совершенно другая.
Свобода в том и состоит, чтобы самому строить свое будущее.
И чем больше у человека возможности определять свое будущее, -- тем больше у него свободы.

Если мое будущее от меня совсем не зависит -- значит, у меня никакой свободы нет.

[Malakay]

"просите и дано будет, а просите и не получаете - значит не на добро просите" - а когда мать просит, чтобы ее ребенок не умирал?

"когда Сам Он дал человеку свободу" - процесс дачи не опишете поподробнее?

[Mirabelle]

И чем больше у человека возможности определять свое будущее, -- тем больше у него свободы.

Как именно вы определяете свое будущее, приведите пример.

[Алексан]

Нет, это не Санчез путает, это вы путаете. Или путаетесь.
Если Бог абсолютно точно знает, что произойдет в будущем, -- то будущее уже абсолютно предопределено.
Стало быть, изменить будущее нет никакой возможности.
А стало быть, свободы воли тоже нет, потому что свобода воли именно в том и состоит, что человек может самостоятельно менять свое будущее.


Это логический тупик, в который вы залезли, и из него вам не выбраться.

Санчес не только путает о свободе воли человека, он даже спутал собеседников о свободе воли. Ибо всякий верующий, да и разумный человек знает о своей свободной воли. Ведь ни вы ни сам Санчес не считаете себя «роботами» в которых заложена некая программа по которой вы и совершаете свои поступки и мыслите. Для разумного человека это абсурд. Для более полного восприятия предлогаю прочесть вот это сообщение http://www.evangelie.ru/forum/t100992.html#post3393634

[Malakay]

"всякий верующий, да и разумный человек знает о своей свободной воли" - и над и под Ним будет только то, что Он захочет (c) Лука

[Алексан]

"всякий верующий, да и разумный человек знает о своей свободной воли" - и над и под Ним будет только то, что Он захочет (c) Лука

Малакай, для вас Лука возможно авторитет, выше которого нет. Для меня он не авторитет, и я не иду за ним, а за тем Кто дал мне свободную волю. Если я был бы в вашей власти или Луки, то врядли вы дали бы мне свободную волю. Вы бы меня зачислили в свои рабы, ибо такова сущность рабов. Они не желают свободы, они желают иметь несколько рабов у себя. Если нет у вас свободной воли, значит вы раб и в прямом и в переносном смысле.

[Malakay]

"а за тем Кто дал мне свободную волю" - процесс дачи не опишете поподробнее? где, когда, как? очень интересно. жду с нетерпением

[Лука]

"всякий верующий, да и разумный человек знает о своей свободной воли" - и над и под Ним будет только то, что Он захочет (c) Лука

Если Вы цитируете Алексана, не пришивайте к его словам чужие и мой ник. Ибо брехню публикуете.