О свободе воли и совершенном всеведении Бога

[Zdvig]

Увиденное Богом человек изменить может, если этого захочет Бог, который может менять не только настоящее, но прошлое и будущее. А вот как Он это делает, человек сам понять не может. Разве что Бог объяснит.

ты сам то, хоть иногда, вдумывайся в смысл того, что пишешь? Если человек может изменить лишь то, что захочет бог, то каким там боком свобода воли?

[Zdvig]

Я веду к тому, что если некто, Родился от Духа, то Он и Отец - уже Одно. Одна Плоть. И Воля Отца -
- это и воля Рожденного.

если у тех, кого ты называешь "рождёнными от духа" воля бога и они сами лишь часть его , то тем более нет там никакой свободы воли человека, а лишь воля бога.

[Лука]

ты сам то, хоть иногда, вдумывайся в смысл того, что пишешь?Если человек может изменить лишь то, что захочет бог, то каким там боком свобода воли?

"ты сам то, хоть иногда, вдумывайся в смысл того, что пишешь". (с) "Матф.17:26 Иисус сказал ему: итак сыны свободны" Если Бог дает свободу воли человеку, кто может отменить Его решение?

[Zdvig]

"ты сам то, хоть иногда, вдумывайся в смысл того, что пишешь". (с) "Матф.17:26 Иисус сказал ему: итак сыны свободны" Если Бог дает свободу воли человеку, кто может отменить Его решение?

мало ли кто и что сказал, сути это не меняет. Если человек не может ничего изменить пока бог не захочет, то ни о какой свободе воли и речи быть не может.

[Лука]

Если человек не может ничего изменить пока бог не захочет, то ни о какой свободе воли и речи быть не может.

Если Бог дал человеку свободную волю и подтвердил это в Библии, никто может у человека отобрать данное Богом.

[Malakay]

"Если Бог дал человеку свободную волю" - ага, если. процесс дачи не опишете поподробнее? где, кому, когда, как?

"никто может у человека отобрать данное Богом" - долгую счастливую жизнь - убийца. и?

[Sewenstar]

если у тех, кого ты называешь "рождёнными от духа" воля бога и они сами лишь часть его , то тем более нет там никакой свободы воли человека, а лишь воля бога.

А им достаточно быть Одним Целым... как жене быть ЗА мужем.

А что касается плотской "свободной" воли... то там ваще жуть..
не ту страну назвали Гандурасом(с)

[Лука]

Malakay

ага, если

Нет, не может.

процесс дачи не опишете поподробнее? где, кому, когда, как?

Дача - не процесс, а изделие.

жизнь - убийца. и?

Может, но речь не о жизни. А свободу - только ограничить.

[Malakay]

"Бог дал человеку свободную волю" - можно хотя бы про вас - где, когда, как?

[Zdvig]

Если Бог дал человеку свободную волю и подтвердил это в Библии, никто может у человека отобрать данное Богом.

ты сам себе противоречишь

Увиденное Богом человек изменить может, если этого захочет Бог

[Zdvig]

А им достаточно быть Одним Целым... как жене быть ЗА мужем.

А что касается плотской "свободной" воли... то там ваще жуть..
не ту страну назвали Гандурасом(с)

не важно что им достаточно, разговор не об этом, а о свободе воли.

[Sewenstar]

не важно что им достаточно, разговор не об этом, а о свободе воли.

А какой еще собственно разговор?

Тут ясно как день - ограниченная воля - условно свободная, априори.

[Zdvig]

А какой еще собственно разговор?

Тут ясно как день - ограниченная воля - условно свободная, априори.

чуть-чуть беременная из той же оперы.

[Sewenstar]

чуть-чуть беременная из той же оперы.

Естественно... от туда же))

Кот Шреденгира.

[Воскресение]

Всеведение - часть всемогущества.

т.е. Всеведение это часть качества всемогущества, а поскольку часть, то и ограниченно, несмотря на то, что Бог есть Дух, и Господь, БОГ наш, Господь един есть, (Втор 6, 4).

Именно неизменное всемогущество Бога подтверждает Его способность и возможность Самоограничения Его всеведения.

т. е. Всеведение это уже способность (была "часть всемогущества"), из серии "могу копать, могу не копать", я правильно Вас поняла?

Неожиданно ... Оказывается Вы склонны к подтасовкам и не читали Библию, в которой есть свидетельство Бога о Себе.

В чём заключается моя склонность в подтасовках, в том что Вы для себя рассматриваете Библию как сборник "рассуждения о Боге людей" и "Его свидетельства о Себе"? Этот взгляд конечно не нов, но то что Вы смотрите также, оказалось неожиданным для меня, честно.
Может быть Вы даже рассматриваете Библию как исторический документ в том числе или нет?

Вы для себя выделяете из Библии, только "прямую речь" Бога, как Его свидетельство? А послания апостолов, относятся к категории "верные мнения о Нем людей" или к категории "рассуждения о Боге людей"? Я запуталась в Вашем понимании
Свидетельство Бога о Себе, я "прочувствовала", ещё задолго до прочтения библии и другой духовной "литературы" ...

А так же есть верные и неверные мнения о Нем людей и даже утверждения сатаны обвиняющего Бога во лжи. Удивили.

Лука, Вы на самом деле удивились своему отражению, "мир зеркален" (с).
Удивляться пониманию (каждого человека) написанного в Библии это нормально, ведь каждый по - своему "вникает в себя и в учение" (с)

Ошибаетесь - сообщают. Например "1Тим.3:16 Бог явился во плоти".

В тех местах, которые я привела

Цитата из Библии:

Взойду

Цитата из Библии:

ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю-и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя" ( Пс138, 7-10)
На всяком месте очи Господни ... (Притчи15:3)
27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил (имени Твоему); (3Цар.8)

Не сообщают, я настаиваю.

Бог явился во плоти (I Тим. 3, 16):

Бог здесь Логос.
"Необходимо различать Божественное Присутствие (Иоан.1, 1, 912, 16; Евр. 1, 113) от человеческой природы, проявляющейся в рождении (Матф.1, 25), питании (Матф. 9, 11), ограниченности сил (Иоанн. 4, 6;Лук. 22, 4244) и знаний (Лук.8, 4546;Марк. 13, 32), страданиях, страхе(Марк. 14, 3334; Лук. 22, 44) и смерти (Лук. 23,46).
Писание учит отличать Обитающего во Храме от самого Храма (Евр. 9, 1112, ср. I Кор. 6,1920). Д. Щ."

Безусловно ограничен. Но ограниченность Святого Духа в человеке не отменяет Его безграничности вне человека, причем и то, и другое одновременно.

Вы помните, что Дух есть Бог, который един, т. е. неделим?
А для Вас есть разница между "ограниченность Святого Духа в человеке" и ограниченность человеком Святого Духа?

Если рассмотреть на абстрактном примере: надувая воздушный шарик, по окончании процесса, Вы воспринимаете это как ограниченность у Вас "воздуха" или ограниченность шарика вместить этот "воздух"? И тот "воздух", что находится в шарике чем он отличается от того, который Вы продолжаете выдыхать?
Интересно рассмотреть на этом примере такое понятие как "Ум Христов", он тоже у Вас ограничен, или Вы ограничиваете его проявление в себе? (ничего личного, просто риторика)

Прочитайте сообщение#377 (3394293) | Ответ на # 3394179

Спасибо,прочла.

А пока повторю следующее:
1.Чтобы быть понятым людьми, Бог ограничил Себя ипостасями и даже плотью в одной из них.

Он не ограничил Себя, а проявил, это разные понятия ...

2. Библия утверждает, что Бог действует ошибаясь и раскаиваясьв содеянном, что подтверждает ограничение Им Своего всеведения.

Как Вы относитесь к такому понятию как "Божье попущение"?

Сравнивать духовное с материальным просто нелепо. И не стоит обижаться т.к. сравнение это не Ваше.

Я не обиделась, просто не поняла . Как Вы думаете, почему Иисус учил в притчеобразной форме, где описание духовных вопросов, если Вы помните осуществлялось на материально-житейской платформе, если это нелепость?

А звезды - с мудрецами. Но только, как свети без прямых физических аналогий.

Аналогий очень много, и по большому счёту события, описанные в Библии то были «образы для нас, достигших последних веков» (с).