Вопрос по сути основной темы религии

[nonconformist]

Смердуляк тут ни при чем.

Да, да. Он просто погулять вышел. И мои посты не комментировал.

[w_smerdulak]

спасать человека нужно от вечной участи в геене огненной

Геенну огненную кто соорудил?

от греховной, порочной человеческой природы, которая вошла в человека в тот момент, когда он согрешил в Эдемском саду

Адам с Евой тогда, вкусив запретный плод, узнали что такое хорошо и что такое плохо. Вы предлагаете вернуться к образу жизни до грехопадения?

Он снял с нас вину, простив нам все грехи

То есть чисто юридически человек не может грешить уже примерно две тысячи лет? Не кажется ли Вам, что за такой срок само понятие греха давным давно уже исчезло бы навсегда? За ненадобностью.

[w_smerdulak]

Хотел бы еще спросить у топикстартера, Нюрочки, удовлетворили ли ее ответы, полученные от верующих в данной теме?

[nonconformist]

Ну я бы не назвал это комментированием. Скорее я на них реагировал.

Так на фига тогда ты мне вопросы задавал? Отреагировал и дальше пошел бы.
Не выкручивайся! Вся твоя ярость оттого, что я сорвал твою попытку развернуть широкий диспут о "воображаемых друзьях" и "макаронных монстрах".
В противном случае изволь объяснить, зачем атеисту сотериология?

[w_smerdulak]

Так на фига тогда ты мне вопросы задавал?

Тут так принято.

Отреагировал и дальше пошел бы.

Я очень сожалею, что не спросил у нонконформиста что мне делать.

Не выкручивайся!

Это не запрещено правилами форума. К тому же бессмертие заменил потенциалом бессмертия точно не я.

Вся твоя ярость оттого, что я сорвал твою попытку развернуть широкий диспут о "воображаемых друзьях" и "макаронных монстрах".

Вам это зачтется, не переживайте. И люди станут вспоминать о Вас со словами: "Да-а-а... он мог сорвать развертывание широких диспутов как никто... теперь народ не тот..."

В противном случае изволь объяснить, зачем атеисту сотериология?

Понятия не имею. Ваша версия?

[Maxim]

Геенну огненную кто соорудил?


Адам с Евой тогда, вкусив запретный плод, узнали что такое хорошо и что такое плохо. Вы предлагаете вернуться к образу жизни до грехопадения?


То есть чисто юридически человек не может грешить уже примерно две тысячи лет? Не кажется ли Вам, что за такой срок само понятие греха давным давно уже исчезло бы навсегда? За ненадобностью.

Гиену соорудил Бог. Грех Адама был в НЕПОСЛУШАНИИ, а не в плоде. Юридически для человека теперь есть основание получить прощение, то есть заместительная жертва Христа, если человек просит прощения у Бога от всего сердца и верит. .......

[Atheist]

Гиену соорудил Бог.

Как и всех животных вместе с человеком
А вот грамотность свою каждый сооружает самостоятельно...

Грех Адама был в НЕПОСЛУШАНИИ, а не в плоде.

Т.е. Бог дал человеку разум и свободу воли, а так же сделал доступным древо познания -- и ожидал чего-то другого? И не мог предвидеть последствий?
Самый простой способ добиться послушания -- лишить свободы воли. Сделал же это Бог с ангелами, почему с людьми этого у него не вышло?

Юридически для человека теперь есть основание получить прощение, то есть заместительная жертва Христа, если человек просит прощения у Бога от всего сердца и верит.

Юридически?

Наличие юридических оснований на прощение подразумевает, в случае неполучения оного, возможность оспорить в суде нарушение своих прав.
В каком суде можно будет оспаривать? На Страшном Суде, ага?

[Нюрочка]

Гиену соорудил Бог. Грех Адама был в НЕПОСЛУШАНИИ, а не в плоде. Юридически для человека теперь есть основание получить прощение, то есть заместительная жертва Христа, если человек просит прощения у Бога от всего сердца и верит. .......

раз геену соорудил Бог, значит это его решение наказывать людей за их так называемый грех. а значит в конечном счете спасение от наказания самого Бога?

[Нюрочка]

Хотел бы еще спросить у топикстартера, Нюрочки, удовлетворили ли ее ответы, полученные от верующих в данной теме?

Люди высказали то как они это видят (за исключением перепалки нонконформиста не по теме)), я их мнение поняла. Но не совсем поняла все же каковы ответы на мой вопрос, потому что логичных ответов было не так много. Я же в целом не стремлюсь в данной теме спорить, я хочу увидеть логику и смысл в библейских действах (с которым могу быть и не согласна в итоге, либо мне эта логика не понравиться, это уже не важно). ответ максимушки в целом был логичен, задала уточняющий вопрос ему.
Еще правда появилось неприятно ощущение вот от какого момента:
грехопадение, как я поняла, произошло после вкушения плодов дерева ПОЗНАНИЯ (не дерева зла, кустов убийства, цветка обмана или чего то подобного, а именно ПОЗНАНИЯ). И многие отвечают на вопросы религиозные (не только в этой теме, я и другие просто почитала) с точки зрения такой - верьте, а знать и понимать вам не обязательно. то есть изначально, с точки зрения христианства, познание, знание - это плохо и это грех?
мне такой подход честно говоря не то что не нравиться, а просто противен на протяжении всей истории, немногие люди (священники, правители) имеющие знания, держали в подчинении необразованный, а потому легко управляемый народ. Я вообще против того что познание это грех и не считаю что меня за это нужно наказывать. а следовательно и спасать от чего - то. Ну это если следовать такой логике.
Как показали ответы, мнения есть разные и у самих верующих христиан.

в целом положительного отношения к этой религии не прибавилось, а скорее наоборот. если она основана на запугивании (не поверите в бога, не послушаетесь его- в ад, Познание вообще грех), то это недобрая религия, это недобрый подход бога к людям. Опять же поразила мысль о том что бог испытатель - калечит, но потом сам лечит. Жесть просто и садизм. зачем создал то тогда? поиздеваться? Я против что бы надо мной так издевались, меня испытывали и ограничивали мою тягу к знанию. Я думаю что бог должен помогать, вдохновлять, а не издеваться и навязывать свои законы. Ответы верующих только подтвердили мои опасения.

[nonconformist]

Еще правда появилось неприятно ощущение вот от какого момента:
грехопадение, как я поняла, произошло после вкушения плодов дерева ПОЗНАНИЯ (не дерева зла, кустов убийства, цветка обмана или чего то подобного, а именно ПОЗНАНИЯ). И многие отвечают на вопросы религиозные (не только в этой теме, я и другие просто почитала) с точки зрения

Ага. Еще было бы очень неплохо понимать значение быблейского термина "познать".
Но ведь это такие пустяки, не правда ли?

[Нюрочка]

Ага. Еще было бы очень неплохо понимать значение быблейского термина "познать".
Но ведь это такие пустяки, не правда ли?

и каково же оно?
я и не говорила что все хорошо знаю. изначально обратилась к верующим за разъяснением.

[Нюрочка]

Ага. Еще было бы очень неплохо понимать значение быблейского термина "познать".
Но ведь это такие пустяки, не правда ли?

Дeрево познания Добра и Зла (ивр. עֵץ הַדַּעַת טוֹב וָרָע, Эц ха-Даат Тов Вра) согласно библейской книге Бытие, особое дерево, посаженное Богом посреди Эдемского сада. Символизирует познание, прежде всего, этических категорий, способность осознанно выбирать между Добром и Злом. Верно?

[nonconformist]

Дeрево познания Добра и Зла (ивр. עֵץ הַדַּעַת טוֹב וָרָע, Эц ха-Даат Тов Вра) согласно библейской книге Бытие, особое дерево, посаженное Богом посреди Эдемского сада. Символизирует познание, прежде всего, этических категорий, способность осознанно выбирать между Добром и Злом. Верно?

Ни разу. Познать в библейской терминологии означает вступить в теснейшее взаимодействие с познаваемым.
Именно этим словом в Библии описываются сексуальные отношения между мужчиной и женщиной.

[Нюрочка]

За проступком последовало наказание: Змей был проклят, и обречён ползать на животе и питаться прахом (Быт.3:14-15); женщине было определено «в болезни рождать детей» и находиться в подчинении у мужа; мужчине было назначено со скорбью и в поте лица трудиться во все дни жизни его на земле, которая «проклята за него» (Быт.3:16-19). Вечная вражда воцарилась между змеем и человеком.
После этого Бог сделал людям «одежды кожаные и одел их» и выслал человека из Эдемского сада «чтобы возделывать землю, из которой он взят». Чтобы люди не смогли вкусить плодов Древа жизни, у входа был поставлен херувим и «пламенный меч обращающийся» (Быт.3:23,24).

То есть, люди только вкусили, они просто поняли разницу между добром и злом, еще не успели выбор сделать (может они зло и не выбрали бы) а Бог их уже наказал? Разве справедливо?

[Нюрочка]

Ни разу. Познать в библейской терминологии означает вступить в теснейшее взаимодействие с познаваемым.
Именно этим словом в Библии описываются сексуальные отношения между мужчиной и женщиной.

если так то не спорю, если люди совершили зло и были наказаны тогда справедливо. Но опять же сложности перевода.. в чем я не специалисть и судить не берусь. В такой трактовке - логично.