Вопрос по сути основной темы религии

[ahmed ermonov]

Извращаете понятия и сообщения.
Вы написали что надо спасаться от Бога,
задала вам прямой вопрос - где ответ, прямой ответ где.
Зачем вопросы,
дайте ответ на вопрос.

Простите, я не думаю, что наше общение имеет будущность. Посему отныне вы у меня в игноре...
Всякие притензии можете предявить Богу, я пас.
Мир!

[scb]

Еще раз прошу у верующих прощения, может мои вопросы и глупые, но я всегда и во всем ищу смысл!

Нюрочка, не бывает глупых вопросов, а вот ответы бывают (по крайне мере мои - очень часто )

... У любого действия должна быть причина, цель и последствия. Ну с целью еще более менее понятно - это спасение. а вот с причиной и последствиями не очень. Кто послужил причиной угрозы если сам же Бог все и создал? и почему от его смерти появилось такое последствие - как потенциал бессмертия? или этому просто нет объяснения? Вот решил Бог, что умрет и после этого даст такой шанс людям и точка? разве так?

Причина заключается в том, что
- с одной стороны Бог праведен, и человек со своими грехами не в состоянии приблизится к Богу - для человека это конец.
- с другой стороны Бог любит человека и хочет приблизив его дать ему Свою Любовь и Свою Жизнь.
Для этого
- с одной стороны Бог Сам пришел к людям как Человек и сделал все так что бы человек мог принять Его. ( заплатил за наши грехи, устранил причину этих грехов, дал Жизнь воскресения, ...)
- с другой стороны человек часто не хочет принимать этого ничего, предпочитая оставаться сам по себе (в ветхом плотском *я*).
Как говорится, помощь к поциенту приходит только после того как он принимает эту помошь во внутрь, а не спускает ее в унитаз.

[Двора]

Простите, я не думаю, что наше общение имеет будущность. Посему отныне вы у меня в игноре...
Всякие притензии можете предявить Богу, я пас.
Мир!

Приятно читать, притензий за игнор нет.

[Рамильда]

1. Эта Земля- полигон веры, здесь испытывается верность открытым истинам. Испытатель Сам Бог, значит от Его испытаний и надо спасаться! Как? Об этом и поведали все пророки и посланники Бога, в том числе и Христос.
2. Из-за закона, введенного Богом, по которому: плата за грех- смерть.
Кто-то или что-то должен умереть за совершенный человеком грех, для небольших грехов жертвовали животных, а при больших грехах казнили самого провинившего... Вот Бог дает Сам, в лице Христа жертву за всех согрешивших, чтобы люди имели шанс для исправления.
Христос заплатил плату за грех...
3. Христос добровольно пошел на эту жертву, сохраняя добровольность спасения...
Мир!

А может так, - Бог сделал некачественный мир, а поскольку в установленном им мире плата за грех - смерть, то и наказал себя сам же по своим правилам. Соделался своим творением и наказался как положено. Но безрезультатно. Опять что-то не учёл...

[Нюрочка]

Нюрочка, не бывает глупых вопросов, а вот ответы бывают (по крайне мере мои - очень часто )


Причина заключается в том, что
- с одной стороны Бог праведен, и человек со своими грехами не в состоянии приблизится к Богу - для человека это конец.
- с другой стороны Бог любит человека и хочет приблизив его дать ему Свою Любовь и Свою Жизнь.
Для этого
- с одной стороны Бог Сам пришел к людям как Человек и сделал все так что бы человек мог принять Его. ( заплатил за наши грехи, устранил причину этих грехов, дал Жизнь воскресения, ...)
- с другой стороны человек часто не хочет принимать этого ничего, предпочитая оставаться сам по себе (в ветхом плотском *я*).
Как говорится, помощь к поциенту приходит только после того как он принимает эту помошь во внутрь, а не спускает ее в унитаз.

Спасибо, единственный пока ответ в котором присутствует логика. этого я и хочу, понять логику событий, с которой кто то может соглашаться а кто то нет, но главное что бы она была.
в Вашей версии ясна и причина, но тогда это не угроза от которой требуется спасение, а попытка сделать людей лучше показав им свою любовь. Правильно я поняла мысль?

Но последствия все равно не ясны. вот Вы говорите, что "заплатил за наши грехи, устранил причину этих грехов, дал Жизнь воскресения". Почему расплата за грехи пришла ко всем людям после его жертвы? я именно об этой логической связи. А причину грехов он как устранил?

И опять же о его выборе заплатить именно смертью. Я в своих рассуждениях исхожу именно из того, что Бог людей создал и что он всемогущ. Получается он сам выбрал именно такой способ....

[Нюрочка]

А может так, - Бог сделал некачественный мир, а поскольку в установленном им мире плата за грех - смерть, то и наказал себя сам же по своим правилам. Соделался своим творением и наказался как положено. Но безрезультатно. Опять что-то не учёл...

Очень логично и понятно, но наверное ни один верующий с таким объяснением не согласиться)))
А интересно мнение именно самой церкви об этом вопросе. Пойду я пожалуй с батюшкой пообщаюсь. Хотя по предыдущим попыткам - ничего не получается(( Они на своем языке говорят, из которого нам, светским людям мало что ясно.

[Atheist]

Они на своем языке говорят, из которого нам, светским людям мало что ясно.

Потому что на нормальном языке не получается свести концы с концами.

[w_smerdulak]

А вот это уже весьма грубо, так себя вести Иисус точно не учил, он был добр ко всем, если вы действительно верите то зачем так грубо отвечаете?

К сожалению nonconformist не может и не умеет иначе. Не хочется думать, что это побочные действия потенциала бессмертия, которым его одарил Иисус.

[w_smerdulak]

Очень логично и понятно, но наверное ни один верующий с таким объяснением не согласиться)))
А интересно мнение именно самой церкви об этом вопросе. Пойду я пожалуй с батюшкой пообщаюсь. Хотя по предыдущим попыткам - ничего не получается(( Они на своем языке говорят, из которого нам, светским людям мало что ясно.

Нужно быть честным с самим собой Вы не найдете логичных, непротиворечивых ответов ни у батюшек, ни здесь, у верующих.
"Верую, ибо абсурдно" вот фраза, которая очень точно описывает бесполезность поиска ответов у верующих.

[Нюрочка]

Нужно быть честным с самим собой Вы не найдете логичных, непротиворечивых ответов ни у батюшек, ни здесь, у верующих.
"Верую, ибо абсурдно" вот фраза, которая очень точно описывает бесполезность поиска ответов у верующих.

Согласна!
Всем спасибо за ответы! Мнение самих верующих понятно. Думаю им самим не все понятно.

[nonconformist]

К сожалению nonconformist не может и не умеет иначе. .

Хе-хе. С атеистиками иначе могу обсудить отбивание поклонов Богине Эволюции и ее сынку Эректусу. А также смысл жизни стула, реактивные двигатели на атеистической тяге, механизмы привлечения Бога к уголовной ответственности. Желаешь об этом потолковать? Обещаю тебе в этом случае самую слащавую вежливость.
А обсуждать с тобой постулаты веры низзя! Запрещено строго-настрого! Сам понимаешь, взаимодействие некошерных животных с драгоценностями приводит к плохим последствиям для обеих сторон.

[ahmed ermonov]

А может так, - Бог сделал некачественный мир, а поскольку в установленном им мире плата за грех - смерть, то и наказал себя сам же по своим правилам. Соделался своим творением и наказался как положено. Но безрезультатно. Опять что-то не учёл...

Бог сотворил человека, а не равного Себе Бога. Все Его творения имеют немощи и слабы по определению. Но, это вовсе не мешает воле Бога, потому что Он умеет покрывать немощь твари Своим могуществом.
Человеку был предложен договор- завет, по которому Бог дает человеку некую волю, по последствиям которой, человек или получает награду (в случае проявления доброй воли), или наказание (в случае проявления злой воли). Человек взял этот завет. Соответственно Бог дал инструкции, как исполнить завет и не оказаться в среди наказуемых...
Бог не превращается в человека, это басня "христиан". Христос- самый обыкновенный человек по плоти. Разница в том, что его Бог поддержал максимально, показав, что Он может повести человека так, что он не разу не согрешит. Жертва Христа и ее последствия имеют отношении к отдельным статьям закона, но само спасение в полном уповании на Бога. Если человек полностью доверится Богу и во всем будет полагаться на Него, то у него все получится как надо, пример уже есть- Иисус Христос.
Мир!

[Сергеевна]

Нюрочка,могу вам дать один единственный совет.Если хотите верить,отбросьте все попытки понять.Просто отбросьте и примите как данность все сказанное про искупление,воскрешение и пр..Логики здесь нет.Просто верьте.Начнете думать-станете сомневаться.Не думайте,а верьте.И все будет хорошо.

[nonconformist]

А кто заставляет?

Вот и задавай себе этот вопрос всегда, когда надумаешь мои посты комментировать.
Иначе неизбежно будешь нарываться на тапки (по выражению твоего друга Германца) или на пропитанные уриной тряпки (по выражению твоего друга Ветрова).
Уяснил? Теперь отбей поклон воображаемой Богине Эволюции дабы не выглядеть хамоватым "сибко вумным"!

[Рамильда]

Бог сотворил человека, а не равного Себе Бога. Все Его творения имеют немощи и слабы по определению. Но, это вовсе не мешает воле Бога, потому что Он умеет покрывать немощь твари Своим могуществом.
Человеку был предложен договор- завет, по которому Бог дает человеку некую волю, по последствиям которой, человек или получает награду (в случае проявления доброй воли), или наказание (в случае проявления злой воли). Человек взял этот завет. Соответственно Бог дал инструкции, как исполнить завет и не оказаться в среди наказуемых...

Вот чем хороши Свидетели Иеговы, так это тем, что они хоть читают Библию. А вот другие христиане как-то не особо её жалуют. Всё фантазируют, да домышляют...

²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
...............
³¹ И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

А вы говорите про какие-то немощи и слабости... - образ и подобие, что хорошо весьма, вот какова была оценка бога своего творения.

И если у творения есть немощи и слабости, то, логично предположить, что у творца они тоже в наличии. Таким образом, кто кого искупает и от чего, если и Бог и его творения одним миром мазаны?