Нужны ли Богу рабы?

[Сила Безмолвия]

Потому что Вы смотрите на заповеди блаженства павшим умом, то есть прибором который искажает Реальность. Пав Адам оставил потомкам павший, греховный ум, соответственно как потомок Адама, Вы через этот павший ум, греховный,- Реальность и истинность заповедей блаженства и не видите.....

Да, есть такое дело. Разум человеческий это чужеродное устройство ("подаренное" летунами), заслоняющее от человека безмолвное знание. Но при должной практике это чужеродное устройство можно изменить так, что оно не будеть вредить восприятию, а даже будет помогать. В целом, если отключить от Разума озабоченности (команды эго) и практиковать трезвость восприятия, Разум может стать ценным инструментом познания себя и мира.
Ну, а чем же Вы просекаете реальность заповедей блаженства? Если не умом, то чем? Чисто интуитивно? А где гарантии, что та или иная заповедь, бездумно соблюдаемая, не станет препятствием на пути саморазвития? Вот что означает "3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."? Поменьше думай, не пытайся чему-то учиться и попадешь прямиком в рай?

[Zdvig]

Кто-то из верующих всерьёз задумывался, зачем Богу рабы божьи? Какой был смысл Творцу с большой буквы создавать клуб своих почитателей, долдонящих одно и то же: "...на всё воля Божья...я, не могу ничего сам узнать, или сделать, если только Бог мне не поможет...все ответы на все вопросы в Библии, всё остальное любопытство - от лукавого...никакого саморазвития человеку не надо, единственное, что должен делать человек - укреплять веру в Бога" и т.д. и т.п.
Я вот думаю (в духе традиции, которую представляю), что истинный замысел Творца в отношении человека - развитие человека в творческую личность и далее - в творческие сущности более высокого порядка. Под творчеством я понимаю познание законов бытия и воплощение на их основе творений в соавторстве с Богом. Объектами творчества могут быть не обязательно книги или скульптуры: творчески можно выполнять любое дело, скажем - высадку картофеля на огороде (не узорами, а так чтобы уродило и в положенный срок, чтобы землю не истощить или не заразить). Творческий подход к жизни земной предполагает живую связь с Создателем, познание законов бытия и развитие индивидуального осознания, что многими здесь клеймиться как "богомерзкое колдовство". Мне же богомерзкими кажутся представления о Боге как о деспоте, кнутом и пряником (угрозой ада или обещанием рая) пытающегося добиться от человека только одного: абсолютной покорности.
Если я что-то пропустил, прошу христиан поделиться, какими они видят пути развития человека.

если чуть изменить вопрос " богу ли нужны рабы?" , то многое становится яснее

[Navigator777]

Да, есть такое дело. Разум человеческий это чужеродное устройство ("подаренное" летунами), заслоняющее от человека безмолвное знание. Но при должной практике это чужеродное устройство можно изменить так, что оно не будеть вредить восприятию, а даже будет помогать. В целом, если отключить от Разума озабоченности (команды эго) и практиковать трезвость восприятия, Разум может стать ценным инструментом познания себя и мира.
Ну, а чем же Вы просекаете реальность заповедей блаженства? Если не умом, то чем? Чисто интуитивно? А где гарантии, что та или иная заповедь, бездумно соблюдаемая, не станет препятствием на пути саморазвития? Вот что означает "3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."? Поменьше думай, не пытайся чему-то учиться и попадешь прямиком в рай?

Да! это как раз первое условие ВЫПРАВИТЬ ПАВШИЙ УМ- то есть не привязываться к хорошему и не убегать от плохого- С ЭТОГО СЛЕДУЕТ НАЧАТЬ....С РАВНОВЕСИЯ (ОБЬЕКТИВНОСТИ) УМА.....ДАЛЕЕ БЛАЖЕННЫ ПЛАЧУЩИЕ- это тема КАТАРСИСА- ОЧИЩЕНИЯ ОТ НАКОПЛЕНОГО ХЛАМА(ГРЕХА) В УМЕ-что идет часто со слезами и с болью, так много искажений в павшем уме......Нагорная Проповедь Христа-это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ методология вхождения в Царствие Небесное....

[Лука]

А Своих людей, любящих Его и старающихся соблюдать Его заповеди, Бог усыновляет, так что все, получившие Дух от Него, становятся детьми Божьими.

Вы правы. Но не став рабом Божьим нет шанса быть Им усыновленным. И об этом говорят все приведенные Вами цитаты. Кстати, ни Моисей, ни Апостол Павел не считали для себя унизительным быть рабами Божьими. И Христос указал людям как таковыми стать.

[mangubi]

Иисус учил поклонятся Отцу, значит Отец тоже Господь, т.е. Господин, а у Господина подчиненные естественно рабы
У земного господина есть рабы, есть и дети. Рабы покорны господину из страха, из корысти,некоторые из любви. Сын покорен отцу из любви. Только из любви. Если сын покорен отцу из страха или корысти то он раб. Духовный раб страха и корысти. Но отец, нормальный, относится всегда к сыну как к сыну, а не как к рабу. А Бог - Совершенный Отец, АДОНАЙ - ГОСПОДЬ, а не Адон - господин. Мы знаем,что господА пользуются трудом и услугами рабов. Бог же ни в чём не нуждается: " Сам дая всему жизнь, дыхание и всё". Редкий человек хочет приобрести друга для того, что бы тот стал его рабом. Не так ли, vovaov? Бог же ищет не рабов, но ДЕТЕЙ!!!

[vovaov]

Иисус учил поклонятся Отцу, значит Отец тоже Господь, т.е. Господин, а у Господина подчиненные естественно рабы
У земного господина есть рабы, есть и дети. Рабы покорны господину из страха, из корысти,некоторые из любви. Сын покорен отцу из любви. Только из любви. Если сын покорен отцу из страха или корысти то он раб. Духовный раб страха и корысти. Но отец, нормальный, относится всегда к сыну как к сыну, а не как к рабу. А Бог - Совершенный Отец, АДОНАЙ - ГОСПОДЬ, а не Адон - господин. Мы знаем,что господА пользуются трудом и услугами рабов. Бог же ни в чём не нуждается: " Сам дая всему жизнь, дыхание и всё". Редкий человек хочет приобрести друга для того, что бы тот стал его рабом. Не так ли, vovaov? Бог же ищет не рабов, но ДЕТЕЙ!!!

друг мой, Бог это и Отец и Сын и Любовь, это Святая Троица, Богу незачем искать детей, у него есть Сын Единородный, который родился от Святого Духа и зачат силой Всевышнего Отца имя которого Михаил да святится. Аминь!

[scb]

Кто-то из верующих всерьёз задумывался, зачем Богу рабы божьи?...

Коротко:

Для служения в *доме* Его.

Равернуто:

По возрождении человек становится сыном Божьим. И остается им всегда - это внутренная сущность спасенного человека, обусловленая Жизнью которую человек получил при возрождении.

Но с возрастанием в Новой Жизни у человека обычно появляется потребность служить в доме Отца своего. Это уже функция возрожденого и возросшего верующего или иногда так называемый домостоительный аспект.
Положение раба человек должен выпросить у Господа причем обладая полной свободой.
И дается это положения только на основании огромной любви к Господу.
В Ветхом Завете есть очень интересные места говорящие об этом - t36890-5.html#post968549

Кстати:
тоже при замужестве - имея свободу вы добровольно ограничиваите себя и служите своей семье ( хуже раба ) на основании любви.

[Zdvig]

Коротко:

Для служения в *доме* Его.

Равернуто:

По возрождении человек становится сыном Божьим. И остается им всегда - это внутренная сущность спасенного человека, обусловленая Жизнью которую человек получил при возрождении.

Но с возрастанием в Новой Жизни у человека обычно появляется потребность служить в доме Отца своего. Это уже функция возрожденого и возросшего верующего или иногда так называемый домостоительный аспект.
Положение раба человек должен выпросить у Господа причем обладая полной свободой.
И дается это положения только на основании огромной любви к Господу.
В Ветхом Завете есть очень хорошие места говорящие об этом - http://www.evangelie.ru/forum/t36890-5.html#post968549

Кстати:
тоже при замужестве - имея свободу вы добровольно ограничиваите себя и служите своей семье ( хуже раба ) на основании любви.

подмена понятий одно из любимых занятий христиан, посмотри чем отличается раб от члена семьи.

[Сила Безмолвия]

Кстати:
тоже при замужестве - имея свободу вы добровольно ограничиваите себя и служите своей семье ( хуже раба ) на основании любви.

"Служить бы рад, прислуживаться тошно" (с). По любви или нет - не в том дело. Вопрос в содержании "служения". Одно дело - тупо выполнять потсупающие команды и не помышлять о другом подходе, другое дело - свободно и осознанно создавать пользу отчему дому, самостоятельно предлагая то, чтО, возможно, будет ему на пользу, советуясь с хозяином дома, конечно же.

[scb]

"Служить бы рад, прислуживаться тошно" (с).

Если служение по Жизни - то не волнуйтесь, с эти проблем не возникает.
Ибо это служение направлено не на *вышестоящего*, а на самого малого.
Так же как в семье - прийдешь с работы, подгузник поменяешь, покупаишь, поразвлекаешь и только потом тебе самому еды дадут.
Но это же не тошно, а радостно - и именно потому что это не прислуживание, а любовь.

По любви или нет - не в том дело. Вопрос в содержании "служения". Одно дело - тупо выполнять потсупающие команды и не помышлять о другом подходе, другое дело - свободно и осознанно создавать пользу отчему дому, самостоятельно предлагая то, чтО, возможно, будет ему на пользу, советуясь с хозяином дома, конечно же.

Вы знаите самое трудное - это дождаться *потсупающей команды* от Господа.
Но просто позаботившись в любови о нуждах меньшего и нуждающегося в Его семье вы легко войдете в *благословения Господина своего*.

[mangubi]

vovaovБогу незачем искать детей
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Ин 4:23)
Поклоняться Отцу могут только дети, и таких детей Бог ищет. И, слава Ему, находит.

[Лука]

Поклоняться Отцу могут только дети, и таких детей Бог ищет. И, слава Ему, находит.

Вы уверены, что детей находят, а не рождают?

[Zdvig]

Вы уверены, что детей находят, а не рождают?

может христианам так же поступать со своими детьми, как по библии бог поступает со своими? Рожать, подсовывать блудняк с гадюкой, прогнать, через нескольких написать книжку остальным и ждать когда уверят по этой книжке в великую любовь их и станут поклоняться?

[Лука]

Zdvig

может христианам так же поступать со своими детьми, как по библии бог поступает со своими?

К Богу у нас нет претензий и дети наши тем, как мы с ними поступаем, не жалуются. Понимаю, что Его действия иногда людям сторонним кажутся таким бредом, как Вы описали. Но это проблема не реальности, а искаженности Вашего восприятия, с которым у Вас, поверьте, ну очень большие проблемы.

[Zdvig]

Zdvig

К Богу у нас нет претензий и дети наши тем, как мы с ними поступаем, не жалуются. Понимаю, что Его действия иногда людям сторонним кажутся таким бредом, как Вы описали. Но это проблема не реальности, а искаженности Вашего восприятия, с которым у Вас, поверьте, ну очень большие проблемы.

я не верующий, так что не стоит меня уверять.