Кто я?

[Sewenstar]

А лезешь, так дело говори, а не цитаты метай!

А кто без цитат тут станет слушать? Я говорю и подтверждаю Писанием...
Я говорю, что человеку надо Родиться от Духа, слиться с Ним и быть Одним Целым с Богом, как Христос и Отец - Одно, тогда то он и пройдет сквозь игольные уши, так как человеку это невозможно... Бог познаваем Новому Творению, так как у Второго Адама, Тела Христа и Бога - Ум Один - Христов, Божий... и Святым Духом все верующие, собраны в это Тело, Духовное и Видимое... это не абстракция, как "партия и Ленин", а Реальность...

[nonconformist]

А кто без цитат тут станет слушать? Я говорю и подтверждаю Писанием...
Я говорю, что человеку надо Родиться от Духа, слиться с Ним и быть Одним Целым с Богом, как Христос и Отец - Одно, тогда то он и пройдет сквозь игольные уши, так как человеку это невозможно... Бог познаваем Новому Творению, так как у Второго Адама, Тела Христа и Бога - Ум Один - Христов, Божий... и Святым Духом все верующие, собраны в это Тело, Духовное и Видимое... это не абстракция, как "партия и Ленин", а Реальность...

Ну, ну.
Собрать бы вас всех говорунов в одну темку и погонять бы по базовым понятиям. Но не соберетесь.
Бо каждый в Наполеоны метит.

[СуламитаY]

оставьте пока цитаты, давайте лучше перейдем от цитат к своим сюжетам из жизни, как к притчам, есть ли в них познание Бога у Вас СуламитаY и у Вас Sewenstar,_nonconformist? Иисус учил учеников жизненными примерами, а у Вас в жизни есть такие?

есть..
Истина состоит в том что Любовь и есть Истина..а Жизнь и есть Любовь..

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:8)

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:23)

12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)

как то так..

[СуламитаY]

........Иисус сказал - «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Но разве Он говорил, что пройдя этот путь станешь Иисусом? Человеком... человеком с Богом в сердце своём.

а Иисус кто..?..не Сын ли человеческий..?..
от плоти может родиться только плоть и только от Духа Дух..
так Бог еще Адаму говорил..ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ..
Библия не такая уж большая книжка что бы одно и то же просто так повторять..
так вот..
ПЛОДИТЕСЬ..это рождение того чего не было..яблоко на яблоне..ребенок у матери..
а РАЗМНОЖАТЬСЯ..это то что уже было..но умножилось ..увеличилось..
так вот Иисус..Сын Человеческий ..родился от женщины..(плодитесь)..
а Христос..от Духа Божьего..и сошел на нее Дух Святый и она зачала и родила..
получается что Иисус Христос..это не один а два едино..
а Иисус сказал о себе..что Он и есть тот Путь по которому нам следует идти..и познаем Истину..и обретем Жизнь..
так и нам Иисус сказал что надобно родиться от Духа..от женщины нас уже родили..кого когда..
и пройти тот же путь что показал Он..

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:14)

Иисус был первенец рожденный от человека и Бога..
нас теперь много..
тел много..но Дух во всех нас один..

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
(1Кор.12:4-6)



5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
(Рим.12:5)

как то так..а выводы сами делайте кто же мы..?

[Sky_seeker]

vual
Да это точно! полностью согласна, только теперь эту свободу надо совместить с дальнейшей повседневностью. у меня эти два пазла ну ни как не соединяются....

В чем то мы с Вами похожи. Так же хотел в монастырь уйти... удалиться от этого мира, с его жестокостью, непониманием, замкнулся в себе, а потом не знал как продолжать жить.
Ничто не могло тронуть душу.
Однажды я поговорил с очень мудрой женщиной и она дала мне простой совет:
Не нужно ничто и никого оценивать. Все твои проблемы из-за твоих оценок. Перестань оценивать людей. Принимай их такими какие они есть. И ты перестанешь чувствовать оценку своей жизни, своих чувств. Ты вправе распоряжаться своей жизнью как угодно твоей душе. Это твое право. Твоя свобода.
Понимаете?
Научиться неоценивать и принимать людей такими какие они есть очень трудно, но потом Вы обязательно начинаете чувствовать внутреннюю свободу, а за ней уже и внешнюю.
Конечно, многому я еще и сам не научился. И хотя моя работа посвящена людям, общаюсь с ними по многу часов в день, я остался одиночкой.
И знаете, уже не страдаю от этого. Я научился испытывать какую-то внутреннюю радость от явлений самой жизни. Просто от ее чувств. И больше не от чего. Большего и не нужно.
Есть такой фильм. "Амели". Замечательный отрывок. Просто живите.

[СуламитаY]

Не сомневаюсь.
Вот в Китае во времена культурной революции были такие молодые люди. Хунвейбины. И у каждого был цитатник Великого Кормчего Мао.
Открываешь его и цитатку бряк! Ничего не напоминает?

нет..
мне ведь все равно как говорить..своими словами или из писания..
только оно все равно так же будет..я думаю так ..давно уже..
только писанием оно понятней получается..своими словами я ведь мозги просто выверну..

Севенстар знает...как я думаю..мне физическими формулами легче все объяснить..или математическими..это дамы точные..и врать не умеют..
хотите так давайте разговаривать..мне ведь все равно..

[СуламитаY]

Ну, ну.
Собрать бы вас всех говорунов в одну темку и погонять бы по базовым понятиям. Но не соберетесь.
Бо каждый в Наполеоны метит.

так начинайте говорить..свое мы знаем..думаю и ваше поймем..
а вот в Наполеоны то нам зачем..))
больше уважаемый конкретики..
а скайп выходите..там открытым текстом можно говорить..

[nonconformist]

нет..
мне ведь все равно как говорить..своими словами или из писания..
только оно все равно так же будет..я думаю так ..давно уже..
только писанием оно понятней получается..своими словами я ведь мозги просто выверну..

Севенстар знает...как я думаю..мне физическими формулами легче все объяснить..или математическими..это дамы точные..и врать не умеют..
хотите так давайте разговаривать..мне ведь все равно..

Ну о чем разговаривать? Ну попрошу я вас дать определение Божеству. А вы мне в ответ ворох цитат. А я вам свой ворох. Ну и толку с такого разговора?
Поймите, что если вы отрицаете трансцендентность Божества, то вы неизбежно втискиваете Его в свои человеческие категории, а это крайне нехорошо.
Термин "апофатическое богословие" вам известен?

[Фарго]

а Иисус кто..?..не Сын ли человеческий..?..

........Вот именно, человеческий... и Вы не хотите отличать сынов, которые без пути к Богу не придут, от Того Кто в заранее проложенном пути не нуждается, от Того Кто самой своей жизнью проложит Путь к Богу? И «О дне же том, или часе» когда сей путь окажется проложенным «никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.»

[СуламитаY]

Ну о чем разговаривать? Ну попрошу я вас дать определение Божеству. А вы мне в ответ ворох цитат. А я вам свой ворох. Ну и толку с такого разговора?
Поймите, что если вы отрицаете трансцендентность Божества, то вы неизбежно втискиваете Его в свои человеческие категории, а это крайне нехорошо.
Термин "апофатическое богословие" вам известен?

почему то вы только одну составляющую берете..трансцендентностьа имманентность?
Бог близкий и далекий ..

не может быть плюс без минуса..закон без милости..света без тьмы..
и без этих противоположных частностей..не может быть целого..
свет+тьма=суки (целый день)
1+1=3

не разделить нужно как и предложил Змей в Эдеме..а соединить несоединимое..как и предупреждал Бог Адаму не есть с дерева познания добра и зла..а то умрете..
ведь добро и зло..это не разные плоды на одном дереве..а одно..
как яблоко кисло-сладкое..так вот от такого яблока нельзя откусить сначала сладкое а потом кислое..оно все такое..
это как мужчина и женщина..он закон она милость..закон без милости ожесточает..милость без закона развращает..соединить нужно..и от их союза..брия..родится Жизнь..
и так во всем..
Бог и сказал..сотворим Человека по Образу своему..
так вот ОБа-РАЗом..это целое предложение..где ОБА-это ДВА..а РАЗом-это единство..
так вот ОБРАЗ...это что то двойное соединенное в единстве..от чего рождается новый ОБРАЗ..и так вечно..
все только фракталы..как капля воды из океана содержит в себе всю полноту океана..но не есть океан..
так вот соедините трансцендентность и имманентность..и увидите Бога как он есть..и бесконечно и непостижимо далеко..за пределами творения..и невероятно близко..ближе чем ваше дыхание..
Человек..это и мертвая материя и Безначальный Бог..одновременно..

[СуламитаY]

........Вот именно, человеческий... и Вы не хотите отличать сынов, которые без пути к Богу не придут, от Того Кто в заранее проложенном пути не нуждается, от Того Кто самой своей жизнью проложит Путь к Богу? И «О дне же том, или часе» когда сей путь окажется проложенным «никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.»

да времена и сроки не в нашей власти..
но написано..прежде чем призвать..Бог нас предузнал..а кого предузнал..тех и оправдал..а кого оправдал тех и прославил..
и еще..
в книге Его..записаны все дни для нас назначенные когда ни одного еще не было..
а вы знаете доступную вам книжку где эту инструкцию к вашей жизни почитать можно..?

[Sewenstar]

Нон,где ты умудряешься штраф-баллы получать?)
Определения Божеству? Я уже писал где-то:
Я не знаю что может быть живее, надежнее, сильнее, могущественнее, немыслимие и известнее, справедливиее, порядочнее, законнее, БЕЗКОНЕЧНЕЕ и ИСТИННИЕ, ближе и дальше, (Имманентнее и Трансцендентнее), Истинной Любви - Любви Истины... и ОЧЕНЬ СТРАШНО остаться без Нее... попав под СУД, не приняв Ее во спасение и Воскресение своей души-разума...

[овечка]

вот сами теперь и расскажите о себе как вы исполняете то о чем пишите..
ведь просто знать как правильно и самой попробовать воплотить в жизнь свой собственный совет..это простите не одно и то же..
так вот честно и ответьте в свете того что сами и написали..
у вас уже получается не грешить..не 15 минут в день..а каждое мнгновение 24 часа в сутки 365 дней в году..?..только честно..
и не просто поступки не совершать..а даже не помыслить о греховном..ведь Иисус понятно сказал..что если только посмотрел с вожделением..то уже совершил в сердце своем..
да и кто простите за вас решант что вам сделать..?..
а уж если сделали..то не вы ли решение принимали..?
а если не вы..то получается что вы просто кукла в чьих то руках..
это о том что мы произвольно что то делаем ..или не произвольно..

Вы правы, я согрешаю и мысли плохие меня посещают.
Но я вижу разницу между произвольным и непроизвольным грехом.Например,я могу обозвать человека и только потом понять,что сделала что-то плохое,пойти и попросить прощение.Но если я намеренно делаю грех,например,включаю порнографию,смотрю,потом каюсь,заранее зная,что завтра опять буду её смотреть,то это совсем другое.

и потом..это не я написала..

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

так сказал сам Иисус..и вы не мои слова оспариваете..а самого Иисуса..
как то так..вы почему то знаете и понимаете больше того что Он сказал..

и еще..
получается что вы свои слова ..пусть даже это слова покаяния..ставите выше Жертвы Христа..
что есть ваши слова..и что есть Жертва Христа..?..
не сильно голова у вас кружится от такой наглости..?..

Не приписывайте мне того,что не было.Против слов Иисуса я ничего не говорила.

[Фарго]

да времена и сроки не в нашей власти..
но написано..прежде чем призвать..Бог нас предузнал..а кого предузнал..тех и оправдал..а кого оправдал тех и прославил..
и еще..
в книге Его..записаны все дни для нас назначенные когда ни одного еще не было..
а вы знаете доступную вам книжку где эту инструкцию к вашей жизни почитать можно..?

........Не вижу особого смысла в подобном книжничестве, мне другое интересно:

Цитата из Библии: Иоанн 4:2-3 Первое соборное послание

........2Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

........Как Вы исповедуете именно Иисуса Христа, пришедшего во плоти? Просто насколько я могу наблюдать, ну не у Вас лично, а скажем так традиционно, исповедуется скорее великая жертва Им, а не Сам Он во плоти, как Тот Кто «есть путь, истина и жизнь»... Последнее в традиционном раскладе звучит скорее как некий набор комплиментов вот этой самой жертве, а не как самая Его суть.

[СуламитаY]

Вы правы, я согрешаю и мысли плохие меня посещают.
Но я вижу разницу между произвольным и непроизвольным грехом.Например,я могу обозвать человека и только потом понять,что сделала что-то плохое,пойти и попросить прощение.Но если я намеренно делаю грех,например,включаю порнографию,смотрю,потом каюсь,заранее зная,что завтра опять буду её смотреть,то это совсем другое.

вот ..сами и говорите..что согрешаете и мысли плохие вас посещают..
а теперь здраво скажите..кто вместо вас обзывается..?..вы отсутствуете когда обзываете кого то..?
или все таки это вы решаете обозвать..?..а потом только приходит страх от того что наделали..?..
так кто за вас или вместо вас это делает..?
все ведь просто на самом деле..все делаете вы..не взирая на закон что этого делать нельзя..сами хотите..сами и делаете..
так вот приговор вы сами себе и вынесли..

Сообщение от овечка
но для тех,кто грешит произвольно,жертвы за грех не остается.

так что прежде чем сказать такое кому нибудь..здорово подумайте..а вы живете так как говорите..?..
ведь написано..

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:10)

видите..если говорим что не согрешаем..то не просто сами врем..но и Бога делаем лжецом..
как то так..не зря Павел Тмофею говорил..

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

а просто так говорить..и сама под осуждение подпадешь..и других сопнешь..
суд без милости не оказавшему милости..

13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:13)

Не приписывайте мне того,что не было.Против слов Иисуса я ничего не говорила.

еще как говорили..вы пытаетесь заставить делать то что ни кто из людей сделать не в состоянии..и вы в том числе..
и свои слова поставили выше Жертвы Христа..даже если эти слова о покаянии..ведь сами и признали..что согрешаете и каетесь..так что стоят ваши слова по сравнению с Жертвой Христа..?..ничего..ветер..
как то так..
я понимаю что вас всему этому тупо научили..но на себя смотрите когда пишите кому то или говорите..ведь не обдуманными..читайте..злыми и ложными словами о Боге и Его заповедях..вы не приводите людей к Богу..а прогоняете..а вот за это с вас точно спросят..

24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
(Матф.23:24,25)

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41)

серьезные обвинения..и не я выставляю..а сам Господь..ведь это Он умирал за каждого ..а не вы..и конечно вам не жалко грешников которые по вашему разумению..не принимают того что вы им говорите..а вы им ложь говорите..
вы не можете видеть сердца людей..а внешние поступки ни о чем не говорят..
у вас двойные стандарты получаются..
себя вы оправдываете по намерениям..что типа я же не хотела..а людей судите по поступкам..
и для себя у вас есть оправдание своих посткпков..покаяться..а людям говорите что если согрешил нет больше жертвы за грех..мало того что осуждаете..так еще и приговор в действие приводите..и не может человек уже прорваться через ваш приговор..сам Бог в вашем лице отверг его..
и думаете что не придет возмездие за такие дела..?..и чем оправдаете себя если сам Бог с вами судиться начнет..?
тогда и правда не остается уже жертвы за грех..только грех не в том что обозвали кого то..хотя и это уже убийство..убили человека в сердце своем.и все это на глазах и перед престолом Божьим..ведь Царство Божие внутрь нас есть..и Царь этого Царства там же..
так что думайте прежде хоть что то сказать..

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

только так и ни как по другому..