Божий план. РАЗНЫЕ условия - РАЗНЫЕ пути.

[Anton_R]

Anton_R
Извини пожалуйста, где такое написано (книга, стих, место...)?

Например, 1Тим.2:3-4, Ис.55:11; Мф.6:10 ("да будет воля Твоя"), 18:19.

[Anton_R]

Searhey, здравствуйте!

Anton_R, приветствую!


А откуда возьмутся мучения совести (и не только совести) перед раем? КТО их осуществит и зачем? Ведь если есть действие - должен быть и кто-то действующий????

Согласен. Судя по всему, этот действующий - Бог.

И что тут милосердного - если одни пойдут сразу, а другим, значит, милосерднее помучится? В чем причина?

Помните:
- Ну что, Сухов, тебя сразу убить - или желаешь помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться.

Нет, мучиться не милосерднее. Лучше сразу покаяться. И не мучиться.

Воля тут не при чем. Человеку можно внушить ТОЛЬКО то, чего он сам ждет или втайне желает. Ни на грамм больше...

Вот это точно!
Спасибо.

С уважением

[Anton_R]

aleck, здравствуй!

Anton_R Многие так обещают, чтобы люди спали. Но говорю тебе истину - не все попадут по правую руку от Судии, и даже большинство не попадет, и даже более скажу - не попадет большинство верующих (ибо многие говорят ВЕРУЮ...ВЕРУЮ)

Но в конце-то концов все равно попадут. Пусть и через мучения (совести).

А насчет того, что "чтобы люди спали"....
Не думаю, что страх - отличный помощник в этом (1Ин.4:18).

С уважением

[Alex-v]

Anton_R
В местах, что ты привел где написано что "ВСЕ СПАСУТЬСЯ В КОНЦЕ КОНЦОВ", где такое написано (тыкните пальцем в конкретные слова).
Наооборот я беру из того же Писания, что не годные будут выкинуты во тьму внешнюю "там будет плач и срежет зубов".

[aleck]

Anton_R

А насчет того, что "чтобы люди спали"....
Не думаю, что страх - отличный помощник в этом (1Ин.4:18).

Я раньше тоже думал, что я думал.
Страх Божий - начало мудрости. Нет страха - нет мудрости.

[Урфин]

Anton_R Я раньше тоже думал, что я думал.
Страх Божий - начало мудрости. Нет страха - нет мудрости.

Страх лишает разума, так что по страху до мудрости не доползти, имхо.

[Кадош]

Страх лишает разума, так что по страху до мудрости не доползти, имхо.

Страх - таки ДА!
А вот Страх Божий - таки НЕТ! Бо приучает к мысли об ответственности за свои поступки, и приучает рассуждать категориями не сиюминутными, и даже не пятилетними, а категориями вечности. К примеру - если я сегодня с ним(с соседом) поругаюсь..., но мне-же с ним жить целую вечность....

[Кадош]

=Anton_R]

>Хм... ну, в данной теме, хотя бы....

Где? Пример приведите...

>Библия - не белиберда, к Вашему сведению.

Я знаю. Уточняю - белиберда не библия, а ваши рассуждения о ней...

>Моя надежда умрет после меня.

А вы умрете?

>И Вы утверждаете это даже после того, как сами признали свою неправоту с "эйс"-"хис"????

Я утверждаю, что единственный раз я был неправ в вопросе о хис-еис... Это я утверждал. Но это не означает что я неправ в другом...

>Ваш брат. Ну, или, по-Вашему - враг.

Я-бы сказал - брат-еретик. Во враги мне набиваться не стоит...
И еще -
1Кор.4:3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди;

>Еще раз говорю: Библия - не ерунда. Перестаньте богохульничать.

Еще раз говорю ваша писанина - не Библия. Перестаньте богохульничать...

>А зря пропустили... Ведь это же самое главное.



>1. Еще раз прошу цитату из Библии о том, что же такое "червь". Т.е. библейское определение этого понятия.

Вы запамятовали - я попросил вас ответить - что вы под этим понятием подразумеваете. Бо ясвое понимание я вам уже дал. И не умничайте. Если у вас нет мыслей по этому поводу признайте что мое понимание понятия "червь их" - правильное.

>2. Дракон, звери, войско с женскими головами и скорпионьими хвостами, Вавилон, на лбу у которой написано: ТАЙНА, говорящие дерева - это духовный мир или это все же символы?

Уже отвечал. Если вы не слышите - то это ваши проблемы.
Естественно - духовный мир...

>3. Просто - признайте, что были неправы в случае с Хапаксом и с Щедровицким.

Щаззз.... Шнурки поглажу, только.

>4. Кстати, Вы всерьез полагаете, что ад (шеол) создан для кипарисов и кедров исключительно?

А я где-то утверждал, что ТОЛЬКО для кипарисов?

>5. Подтверждение из Писания, пожалуйста, что место для праведников называется Лоно Авраамово (повествование о богаче и Лазаре не в счет, понятное дело).

Я понимаю, Слова самого Христа для вас не в счет...
Вот я и говорю - если Слова Христа для вас не в счет. То как вы прислушаетесь к моим?

>6. Подтверждение из Библии, пожалуйста, что муки для исправления грешников происходят сразу же после смерти грешника.

Да хотя-бы та-же притча. А-а-а-а-а... я понимаю, понимаю... - это всё символы. Ну тогда все остальные места из Библии касающиеся пребывания душ человеческих после смерти их тел - для вас тоже будут только символами. Где-ж я вам тогда покажу места? Ведь для вас то что до смерти тела - явь, реальность, а то, что после - символизьм...
Рай для вас наверное тоже всего лишь символ - фетиш.
Ну тогда вы и есть - символический верующий...

>Думаю, достаточно. Ну, а если появится желание - можете ответить и на остальное.

Да. Вполне, чтоб увидеть ваше абсолютное непонимание во что-же вы собственно верите.

>Да я вообще-то... эээ... спокоен.

О, как мои слова на вас успокаивающе действовать начали. Уже успокаиваетесь... Сие не может не радовать.

>А насчет "первый воскрес" - по-моему, исчерпывающее объяснение дала Тишь. Надеюсь, хоть с ней Вы не будете спорить?

Не читал, что она писала. Диалог-то веду с вами...

>Тогда честно говоря, не понимаю - что Вы со мной спорите?

Вот и я не понимаю. По идее должен отвратиться уже...

>Можно было бы ответить короче: "да". А Вы еще и машину времени сюда....

Нет. Только Его возможности... Или вы полагаете, что Ему это не возможно?

>Итак, подытожу: во время заключения завета у горы Синай имело место раздвоение личности - одна и та же душа жила одновременно в разных телах.

Нет, естественно. Опять вы ничего не поняли. Во время заключения завета у горы Синай присутствовали души, которые в тот момент были в телах отцов, потом эти-же души оказались в телах их детей...

>Кстати, вывод отсюда следует однозначный: не страшно, если одному-двум младенцам головы расшибут, или двум-трем десяткам взрослым головы отрежут - ведь душа одновременно живет в паре-тройке (а может больше) тел...

Тут всё гораздо проще. Или вы никогда не читали - не бойтесь убивающих тело... Хотя подозреваю, что таки не читали.

>Спасибо. Ясно теперь, почему Вы нас так не любите.

Я не могу не любить человека. Я всегда ненавижу только духов противника, которыми он водится...

>Страшно не это. Страшно другое: когда человек начинает заявлять, что он все в Библии понимает и что он всегда и во всем прав.

А я такое заявлял? Помниться, я лишь утверждал, что по отношению к вам я прав. А это уже подразумевает относительность моей правоты...

>Но ведь не Моисей приплел к этому делу реинкарнацию

Нет, он лишь сказал: НЕ ОТЦЫ ВАШИ, А ВЫ, которые здесь все СЕГОДНЯ ЖИВЫ!
Я понимаю - вам этого мало. Вы хотите придумать какое-то левое толкование, лишь-бы не признать прямого указания на кое-что для вас закрытое...

>Понятно. Т.е. у Вас тоже ответа на этот вопрос нет.

Не обижайтесь, когда я говорю, что вы слепой. Если вы не видитье моих ответов, то как вас и называть изволите?

>Что ж, тогда на этом и закончим.

Как хотите...

[Alex-v]

Я раньше тоже думал, что я думал.
Страх Божий - начало мудрости. Нет страха - нет мудрости.

Отличное изречение!!!

Я того же мнения: пока Бог не покажет на тебе Силу Свою, от которой подгузники мокреют, то до этих пор, ты думаешь, что ты думаешь (а на самом деле...)

[Тишь]

Здравствуйте Anton R.



>Но одни пройдут через мучения совести (и не только), прежде чем попадут... ну, скажем так - "в рай". Короче, туда, где не будет ни слез, ни горя, ни смерти, ни бедствий, ни болезней. А другие попадут туда без мучений, сразу.<


Если все так замечательно, то зачем нужен был крест, распятье? Делай все что хочешь, все равно попадешь в рай. Пусть по мучаешься потом какое-то время, но все равно будешь в раю. Ведь если б все было так просто, то Бог никогда не послал бы Своего Сына на мучения. И еще, вопрос не в том, что мы грешим, совершая определенные поступки, а в том, что человек мертв для Бога до тех пор пока он через покаяние не восстановит свои взаимоотношения с Ним. Еф. 2:1-6

[MariaC]

Никто так не порочит другого как сам себя.

Не искажайте Писание.

[aleck]

MariaC

Не искажайте Писание.

Я так понимаю - желаешь мне что-то запретить?
Кадош

>2. Дракон, звери, войско с женскими головами и скорпионьими хвостами, Вавилон, на лбу у которой написано: ТАЙНА, говорящие дерева - это духовный мир или это все же символы?

Уже отвечал. Если вы не слышите - то это ваши проблемы.
Естественно - духовный мир...

Думаешь только духовный?
А вот блудница СССР, сидящая на звере багрянном, упитая кровью святых - и духовно упилась и в реалии.
Считаю что и то и другое, т.е. проникновение того мира в материальный и наоборот.

[Anton_R]

Страх - таки ДА!
А вот Страх Божий - таки НЕТ! Бо приучает к мысли об ответственности за свои поступки, и приучает рассуждать категориями не сиюминутными, и даже не пятилетними, а категориями вечности. К примеру - если я сегодня с ним(с соседом) поругаюсь..., но мне-же с ним жить целую вечность....

Хм... интересные у Вас мысли, однако....
Ну, если страх Божий именно в ТАКОМ понимании (т.е. как же мне ссориться или грешить иным образом против соседа, если мне с ним жить всю вечность?), то я с Вами согласен.

[Anton_R]

Phoenix, здравствуйте!
Извините, что сразу не написал.

Anton_R
В местах, что ты привел где написано что "ВСЕ СПАСУТЬСЯ В КОНЦЕ КОНЦОВ", где такое написано (тыкните пальцем в конкретные слова).

Покажите мне, где в Писании написано, что "Бог един в трех лицах".

И я Вам покажу, где написано, что "все спасутся в конце концов".

Наооборот я беру из того же Писания, что не годные будут выкинуты во тьму внешнюю "там будет плач и срежет зубов".

Это не про последний суд. Это про суд, который идет сейчас. Постоянно. Каждую секунду. См. 1Ин.2:9-11
"Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза."

Отличное изречение!!!

Я того же мнения: пока Бог не покажет на тебе Силу Свою, от которой подгузники мокреют, то до этих пор, ты думаешь, что ты думаешь (а на самом деле...)

Я уважаю Ваше мнение, но Библия уверяет, что подгузники мокреют вовсе не от Бога и Его силы, а от того, кто выдает себя за Бога и действует своей силой.

[Anton_R]

Здравствуйте, Тишь!
Прошу прощения, что сразу не ответил. Обстоятельства, знаете ли...

>Но одни пройдут через мучения совести (и не только), прежде чем попадут... ну, скажем так - "в рай". Короче, туда, где не будет ни слез, ни горя, ни смерти, ни бедствий, ни болезней. А другие попадут туда без мучений, сразу.<

Если все так замечательно, то зачем нужен был крест, распятье?

Спасибо за вопрос.
Не вдаваясь в подробности - все так замечательно именно потому, что был крест.
Но повторюсь - это вкратце.

Делай все что хочешь, все равно попадешь в рай.

Простите, а Вы сейчас разве не делаете, что хотите?
Это не насмешка. Просто я почему-то уверен, что Вы живете - если Вы действительно знаете именно Его - абсолютно свободно, не по приказу. Т.е. делаете в настоящее время именно то, что Вы хотите.

Пусть помучаешься потом какое-то время, но все равно будешь в раю.

Вы когда-нибудь испытывали муки совести? Например, человек что-то дал Вам в долг, а Вы этот долг не вернули. Помните, с какими глазами Вы ему в лицо смотрели?

А что испытывает человек, убивший другого человека (хотя бы и на войне)? Согласен, у профессиональных убийц это притупляется, и они делают свое черное дело как работу (тупо, методично), но в некий момент перед их сознанием неотвратимо встают образы тех, кого они загубили. И невозможно их отогнать.

И Вы считаете, что это - не мучение?
А теперь представьте, что встают не образы, а ожившие люди. Причем, стреляй - не стреляй, а они не умирают уже. Каково?

Ведь если б все было так просто, то Бог никогда не послал бы Своего Сына на мучения.

Опять-таки, не вдаваясь в подробности: все это не было бы, а уже все это так просто именно потому, что Бог послал Своего Сына нам на мучения.

И еще, вопрос не в том, что мы грешим, совершая определенные поступки, а в том, что человек мертв для Бога до тех пор пока он через покаяние не восстановит свои взаимоотношения с Ним. Еф. 2:1-6

Ошибаетесь. Вопрос и в том, и в другом. Ведь если человек покаялся, "восстановил свои взаимоотношения с Ним", войдя в церковь (и даже являясь евангелистом или пастором), но продолжает, например, угрожать еретикам и богохульникам "Ребро сломаю, понял?" - не думаю, что он действительно восстановил взаимоотношения с Ним.
Другой вопрос, что сегодня совершенно не тем людям нужно каяться, которые вне какой-либо церкви, а тем, которые призывают "покайтесь".
Согласны?

PS. Если что непонятно написал - могу дать в приват свой адрес с телефоном. Живем в одном городе, можем и обсудить все это более подробно (если, конечно, Вас Рувим не отлучит за попытку общаться с "неверными"). Не бойтесь нас, мы с женой добрые еретики, не кусаемся. А если и кусаемся, то без последствий.