Почему Иисус из Назарета не может быть обещаным Мессией?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #166
    Сообщение от СуламитаY
    я вам про Хупу..вы мне про минъян...
    как то мы о разном говорим..
    А я причём? Разве я виноват в том,что греческая Библия говорит о разном......

    Комментарий

    • маклай
      Ветеран

      • 23 January 2004
      • 14970

      #167
      Сообщение от rabi
      Так ведь и Вы стоите под законом.Законы для всех народов ведь были даны ещё Адаму и Ною.Если конечно Вы не ведёте свою родословную от одного из приматов(обезьян).

      Просто в последствии Бог избрал один из народов,и через своего пророка Моше(Моисей греч) возложил только на них,благовестие и законодательство,и тем неимоверно усложнил им послушание,соблюдение и исполнение....

      А для вас осталось законодательство в упрощёном виде!
      Так вот в моём упрощёном законодательстве нет тех слово, что есть у иудеев. Так что это о них сказано, а не обо мне.

      Комментарий

      • rabi
        Отключен

        • 20 April 2010
        • 13020

        #168
        Сообщение от маклай
        Да, автоматически. Там нет текста договора "Я Иисус Христос с одной стон, и люди с дрогой стороны заключаем следующий договор ...." То что Иисус сказал в нагорной проповеди было простой констатацией, блаженны такие-то и такие-то. Типа блаженны вступающие в брак, ибо они смогут родить потомство.
        Уважаемый Маклай! Не стоит спорить.
        Ведь иудейский проповедник Иисус комментировал только иудейское богодухновеное Святое Писание и не более того...

        "Лучшая жертва Богу смиренный дух".(Тегилим)

        Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; 23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; (Невиим)

        Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет. (Пс.33:19),

        Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь. (Прит.29:23),

        Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. (Ис.57:15),

        Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Ис.66:2),

        Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты. (Дан.3:39)


         
        18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.19 Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.Притчи Соломона . Глава 16


        26 так говорит Яхве Бог: сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет; униженное возвысится и высокое унизится.
        Иезекииля . Глава 21


        Пс. 36:11: "А кроткие наследуют землю"

        Комментарий

        • маклай
          Ветеран

          • 23 January 2004
          • 14970

          #169
          Сообщение от rabi
          Кровь и любые другие выделения человеческого организма являются ритуально нечистыми (Лев.15).

          Поэтому я считаю большим богохульством говорить что кто то может искупиться человеческой кровью,принесенной в жертву!!!


          /33/ И НЕ ОСКВЕРНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ, В КОТОРОЙ ВЫ НАХОДИТЕСЬ, ИБО КРОВЬ ОСКВЕРНЯЕТ ЗЕМЛЮ, И ЗЕМЛЕ НЕ ИСКУПИТЬСЯ ОТ КРОВИ, КОТОРАЯ В НЕЙ ПРОЛИТА, РАЗВЕ ТОЛЬКО КРОВЬЮ ПРОЛИВШЕГО ЕЕ.(Числ. 35, 33)

          Так получается, что именно иудеи и пролили кровь Христа.

          В то время как жертвоприношения животных действительно практиковались в древнем иудаизме, Танах (Ветхий Завет) и Галаха изображают человеческие жертвоприношения как одно из зол, отделяющих язычников Ханаана от евреев (Втор.12:31, 2Цар.16:3). Евреям запрещалось участвовать в этих ритуалах (Исх.34:15, Лев.20:2, Втор.18:12, Иер.7:31).
          И однако Аврааму Бог предложил принести своего сына Ему в жертву.

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #170
            Сообщение от маклай
            Ну так это священники Израиля отвесили 30 сребреников Иуде в уплару за Христа.
            Не повторяйте глупости за другими!Да не воздастся вам!

            12 И скажу им:если угодно вам то дайте Мне плату мою:если же нет не давайте
            и они(народы) отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
            13 И сказал мне Господь:брось их в церковное хранилище- высокая цена,в какую они оценили Меня! И взял я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.(ПРОРОК ЗАХАРИЯ 11.10-13)

            Может Вы считаете Иудой все языческие(многобожники) народы,тогда да!

            Комментарий

            • rabi
              Отключен

              • 20 April 2010
              • 13020

              #171
              Сообщение от маклай
              Понятно, что не упоминает Луку как апостола. Он ведь был его учеником.
              Значит Вы хотите сказать,что евангелие от апостола Луки враньё?

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #172
                Сообщение от маклай
                Что ж вы так тему разговора меняете? Вы сказали что Иуда проявил самопожертвование. Я вам сказал, что это не так.
                Конечно Иуда ради своего учителя пожертвовал своим именем,а это тоже самое что и убить себя!Читайте евангелие от Иуды и тогда станет у вас меньше вопросов

                Комментарий

                • rabi
                  Отключен

                  • 20 April 2010
                  • 13020

                  #173
                  Сообщение от маклай
                  Ну а по поводу Иисуса, конечно Он знал, что его ждёт. И пришёл Он в этом мир чтобы принести себя в жертву. Но это не оправдывает предательство Иуды, не оправдывает осуждение иудейских священников.
                  Это как идущий на войну знает, что может там погибнуть. Он жертвует собой, чтобы защитить родину. Но это ж не оправдывает тех, кто напал на его родину и убьёт его.
                  Если Вы сами понимаете то,что Иисус сознательно сам шёл на гибель,то причём тут тогда Ииуда?

                  Кстати, это еще одна ошибка евангелий - единогласное решение. По законам иудейского суда единогласное решение суда, приговаривающее подсудимого к смертной казни, не могло вступить в силу! Приговорить к смерти можно было только, если в решении "за" казнь было большинство, но хотя бы один голос был "против". В случае единогласного решения признавалось, что за жизнь осужденного не боролись, а значит дело подлежало пересмотру (к слову - мудрое решение).


                  И ведь достаточно было одного голоса против смертельного приговора и казнь не состоялась бы! Так что Иосиф Аримафейский и Никодим - члены Синедриона, не выступившие в его защиту, такие же предатели, как и Иуда. Может, cтоит и Иуду канонизировать, как Иосифа?

                  Комментарий

                  • Дар
                    Отключен

                    • 01 May 2011
                    • 19046

                    #174
                    Сообщение от rabi
                    Конечно Иуда ради своего учителя пожертвовал своим именем,а это тоже самое что и убить себя!Читайте евангелие от Иуды и тогда станет у вас меньше вопросов
                    Вы про Иуду какое евангелие,которое в новом завете?

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #175
                      Сообщение от маклай
                      Получается что семя жены определяет детей Израиля. Не семя мужа. А вы нам тут пытаетесь доказать обратное. В иудаизме мужское семя не является причиной рождения детей Иуды, Иакова, Авраама. Только семя жены.
                      А что, после вавилонского плена не было Санхедрина?
                      Не перекручивайте!

                      Всё о cемени мужа уже давно сказано в Святом Писании.А мудрецы времён Вавилона создали временое решение и решали по Галахе,а не по Торе.

                      Я думаю что этот "закон" всегда касался только времён возвращения с галута.Когда возращение закончится,тогда Синхедрин будет этим заниматься.Но пока ещё рано.....

                      Комментарий

                      • rabi
                        Отключен

                        • 20 April 2010
                        • 13020

                        #176
                        Сообщение от маклай
                        Так вот в моём упрощёном законодательстве нет тех слово, что есть у иудеев. Так что это о них сказано, а не обо мне.
                        Давайте конкретнее и обсудим!

                        Может Вы об этом вашем законодательстве:

                        Создана около
                        1072 года. В период с 1068 по 1072 год трое сыновей Ярослава Мудрого -Изяслав, Святослав и Всеволод - разработали новое законодательство, которое вошло в историю под названием "Правда Ярославичей

                        1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого.
                        Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него.2. Если кто будет избит до крови или до синяков, то ему не надо искать свидетеля, если же не будет на нем никаких следов (побоев), то пусть приведет свидетеля, а если он не может (привести свидетеля), то делу конец. Если (потерпевший) не может отомстить за себя, то пусть возьмет с виновного за обиду 3 гривны, и плату лекарю.
                        3. Если кто кого-либо ударит палкой, жердью, ладонью, чашей, рогом или тылом оружия, платить 12 гривен. Если потерпевший не настигнет того (обидчика), то платить, и этим дело кончается.
                        4. Если ударить мечом, не вынув его из ножен, или рукоятью меча, то 12 гривен за обиду.
                        5. Если же ударит по руке, и отпадет рука, или отсохнет, то 40 гривен, а если (ударит по ноге), а нога останется цела, но начнет хромать, тоща мстят дети (потерпевшего). 6. Если кто отсечет какой-либо палец, то платит 3 гривны за обиду.
                        7. А за усы 12 гривен, за бороду 12 гривен.
                        8. Если кто вынет меч, а не ударит, то тот платит гривну.
                        9. Если пихнет муж мужа от себя или к себе - 3 гривны, - если на суд приведет двух свидетелей. А если это будет варяг или колбяг, то вдет к присяге.
                        10. Если холоп бежит и скроется у варяга или у колбяга, а они его в течение трех дней не выведут, а обнаружат на третий день, то господину отобрать своего холопа, а 3 гривны за обиду.
                        11. Если кто поедет на чужом коне без спросу, то уплатить 3 гривны.
                        12. Если кто возмет чужого коня, оружие или одежду, а владелец опознает пропавшего в своей общине, то ему взять свое, а 3 гривны за обиду.
                        13. Если кто опознает у кого-либо (свою пропавшую вещь), то ее не берет, не говори ему - это мое, но скажи ему так: пойди на свод, где ты ее взял. Если тот не пойдет, то пусть (представит) поручителя в течение 5 дней.
                        14. Если кто будет взыскивать с другого деньги, а тот станет отказываться, то идти ему на суд 12 человек. И если он, обманывая, не отдавал, то истцу можно (взять) свои деньги, а за обиду 3 гривны.
                        15. Если кто, опознав холопа, захочет его взять, то господину холопа вести к тому, у кого холоп был куплен, а тот пусть ведет к другому продавцу, и когда дойдет до третьего, то скажи третьему: отдай мне своего холопа, а ты ищи своих денег при свидетеле.
                        16. Если холоп ударит свободного мужа и убежит в хоромы своего господина и тот начнет его не выдавать, то холопа взять и господин платит за него 12 гривен, а затем, где холопа застанет тот ударенный человек, пусть бьет его.
                        17. А если кто сломает копье, щит или испортит одежду, и испортивший захочет удержать у себя, то взять с него деньгами; а если тот, кто испортил, начнет настаивать (на возвращении испорченной вещи), платить деньгами, сколько стоит вещь.
                        Правда, уставленная для Русской земли, когда собрались князья Изяслав, Всеволод, Святослав и мужи их Коснячко, Перенег, Никифор Киевлянин, Чудин, Микула.
                        18. Если убьют огнищанина умышленно, то убийце платить за него 80 гривен, а люди не платят; а за княжеского подъездного 80 гривен.
                        19. А если убьют огнищанина по-разбойничьи, а убийцу люди не ищут, то виру платит та вервь, где найден убитый.
                        20. Если убьют огнищанина у клети, у коня, или у стада, или во время крахи коровы, то убить его, как пса; тот же закон и для тиуна.
                        21. А за княжеского тиуна 80 гривен, а за старшего конюха при стаде также 80 гривен, как постановил Изяслав, когда дорогобужцы убили его конюха.
                        22. За княжеского сельского старосту или за полевого старосту платить 12 гривен, а за княжеского рядовича 5 гривен.
                        23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен.
                        24. Если убита рабыня-кормилица или кормилец, то 12 гривен.
                        25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны, а за коня смерда 2 гривны.
                        26. За кобылу 60 резан, за вола гривну, за корову 40 резан, за трехлетнюю корову 15 кун, за годовалую полгривны, за теленка 5 резан, за ягненка ногата, за барана ногата.
                        27. А если уведет чужого раба или рабыню, то он платит за обиду 12 гривен.
                        28. Если придет муж в крови или в синяках, то ему не надо искать свидетеля. 46
                        29. А кто украдет коня или вола, или обкрадет клеть, если он был один, то он платит гривну и 30 резан; если же их было и 10, то каждый из них платит по 3 гривны и по 30 резан.
                        30. А за княжескую борть 3 гривны, если выжгут или разломают.
                        31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны.
                        32. А за огнищанина, тиуна или мечника 12 гривен.
                        33. А кто распашет полевую межу или испортит межевой знак, то за обиду 12 гривен.
                        34. А кто украдет ладью, то за ладью платить 30 резан (владельцу) и 60 резан продажи.
                        35. А за голубя и курицу 9 кун.
                        36. А за утку, гуся, журавля и за лебедя платить 30 резан, а 60 резан продажи.
                        37. А если украдут чужого пса, или ястреба, или сокола, то за обиду 3 гривны.
                        38. Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить да него.
                        39. Если украдут сено, то платить 9 кун, а за дрова 9 кун.
                        40. Если украдут овцу, или козу, или свинью, а 10 воров одну овцу украли, пусть каждый уплатит по 60 резан продажи.
                        41. А тот, кто схватил вора, получает 10 резан, от 3 гривен мечнику 15 кун, за десятину 15 кун, а князю 3 гривны. А из 12 гривен поймавшему вора 70 кун, а в десятину 2 гривны, а князю 10 гривен.

                        Вот тебе устав Ярослава.

                        Комментарий

                        • маклай
                          Ветеран

                          • 23 January 2004
                          • 14970

                          #177
                          Сообщение от rabi
                          Уважаемый Маклай! Не стоит спорить.
                          Ведь иудейский проповедник Иисус комментировал только иудейское богодухновеное Святое Писание и не более того...
                          Вообще-то я не спорю, я прошу привести текст нового договора, о котором они говорят. Вы не верите в то, что Иисус Христос принёс Новый Завет. Но они верят. Так вот я у них и спрашиваю.
                          Вы же правильно здесь отметили, что завет - это не союз, а завещание. Для завещания не нужно соглашения двух сторон. Завещатель завещает наследникам то, что имел, а они хотят наследуют, а хотят не наследуют.
                          Ведь иудейский проповедник Иисус комментировал только иудейское богодухновеное Святое Писание и не более того...
                          Если оно богодухновенное, то не иудейское. Не надо воровать у Бога авторское право.
                          Ведь иудейский проповедник Иисус комментировал только иудейское богодухновеное Святое Писание и не более того...
                          Так уже получилось, что Он намного более всех остальных комментаторов. Вот вы иудей, вам бы сидеть и читать комментарии ваших мудрецов. А вы сидите на форуме где обсуждают именно Его комментарии, и почитают их данными от самого Бога. Почему вам надо здесь сидеть? Если Он был всего лишь мелкий комментатор, то почему иудеи тратят так много сил на борьбу с Его комментариями и их последствиями?

                          Комментарий

                          • маклай
                            Ветеран

                            • 23 January 2004
                            • 14970

                            #178
                            Сообщение от rabi
                            Не перекручивайте!

                            Всё о cемени мужа уже давно сказано в Святом Писании.А мудрецы времён Вавилона создали временое решение и решали по Галахе,а не по Торе.
                            Вы вообще из каких иудеев будете? Ваше-то иудейство по чему определяется, по Галахе или по Торе? Вы хотите сказать, что нынешние иудеи не по Торе иуди а по Галахе? И она реальных иудеев по Торе не считают иудеями? И это беззаконие процветает в иудаизме же не одну тысячу лет? Настоящие иудеи по сперме, семени отца не считаются иудеями, а галахические иудеи по яйцеклетке считаются иудеями?
                            Не перекручивайте!

                            Всё о cемени мужа уже давно сказано в Святом Писании.А мудрецы времён Вавилона создали временое решение и решали по Галахе,а не по Торе.
                            Так это не я перекрутил, а мудрецы ваши. И не только времён Вавилона, но и все последующие. Ведь никто до сих пор не отменил это правило определения принадлежности к еврейству. Если вы не еврей по маме, то вы в их понимании скорей относитесь к Амалику. Насколько я понял, самые страшные амаликетяне - это дети еврейских пап. То есть они реальное семя еврейского папы, но не признанное евреями по маме. Откуда у них и идёт сильное возмущение, почему они и воюют потом против евреев.
                            Я думаю что этот "закон" всегда касался только времён возвращения с галута.Когда возращение закончится,тогда Синхедрин будет этим заниматься.Но пока ещё рано.....
                            Так вы говорите, что этот закон появился именно при выходе из галута.
                            Я думаю что этот "закон" всегда касался только времён возвращения с галута.Когда возращение закончится,тогда Синхедрин будет этим заниматься.Но пока ещё рано.....
                            А что, в иудаизме закон как дышло? Сегодня ты не еврей, если только папа у тебя еврей, а завтра наоборот?

                            Комментарий

                            • rabi
                              Отключен

                              • 20 April 2010
                              • 13020

                              #179
                              Сообщение от маклай
                              Так получается, что именно иудеи и пролили кровь Христа.
                              Зачем опять лжесвидетельствуете? Это грех!

                              ...вы взяли,и пригвоздив, руками беззаконных убили; (Деян.2:22,23)
                              Последний раз редактировалось rabi; 08 December 2011, 12:43 PM.

                              Комментарий

                              • маклай
                                Ветеран

                                • 23 January 2004
                                • 14970

                                #180
                                Сообщение от rabi
                                Не повторяйте глупости за другими!Да не воздастся вам!

                                12 И скажу им:если угодно вам то дайте Мне плату мою:если же нет не давайте
                                и они(народы) отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
                                13 И сказал мне Господь:брось их в церковное хранилище- высокая цена,в какую они оценили Меня! И взял я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.(ПРОРОК ЗАХАРИЯ 11.10-13)

                                Может Вы считаете Иудой все языческие(многобожники) народы,тогда да!
                                А почему слово "народы" взято в скобки?

                                Комментарий

                                Обработка...