Почему Иисус из Назарета не может быть обещаным Мессией?

[Alex Pancho]

Перечитывал я тут Новый Завет на досуге. И как всегда начал пробегать глазами эту длинную родословную Иешуа га Нозри... и тут меня как обрубало, мои мысли пошли совершенно неожиданным образом, чем с вами я и делюсь.
Прежде всего я вспомнил ключевой момент из Ветхого Завета: Обещание о Семени. Это обещание излагается в Бытие:

Цитата из Библии:

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Иногда считается, что здесь говорится не о буквальной вражде между змеями и людьми, но о вражде между Добром и Злом, будущим Сыном Божиим и Сатаной. Но, если с этим стихом еще возникают сомнения, то следующие слова сказаны пастуху Авраму, и их толкование более однозначно:

Цитата из Библии:

то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
(Быт.22:17)

Этот стих принято относить к т.н. Мессианскому царству, когда потомки Авраама овладеют всем обещанным Богом 5000 лет назад. (А вы говорите: "обещанного три года ждут". Ждут и дольше)
Но не будем ходить вокруг да около, а посмотрим, что же в Библии называется семенем:

Цитата из Библии:

И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
(Быт.38:8-10)

Цитата из Библии:

И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
(Быт.4:25)

Итак, в Библии под семенем подразумевается (1) буквальная сперма или семена растений, (2) наследник-мужчина, родившийся от мужчины и (3) наследники, потомство (мужчины)
Почему я акцентирую внимание на мужчинах? Потому что в этом суть обоих Заветов, суть отношений на востоке в то время вообще:

Цитата из Библии:

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
(Матф.1:2)

Женщин здесь нет вообще - мужчины как бы сами рожают друг друга. Смысл женщины - иметь как можно больше детей. Особо примечательны в этом плане главы Бытия с 21 по 46 где описывается, как жены старались родить как можно больше детей мужу подсовывая им даже своих рабынь, как спорили, поили и даже покупали право совершить половой акт. Потому что женщина без детей - вообще человек бесправный, никто.
А смысл половых отношений - оплодотворение. Разлитие же спермы "вхолостую" - грех достойный смерти.
К чему это я? Ах да, смысл всех обещаний о Мессии - что он будет потомком из семени (т.е. от спермы) Давида. Т.е. наследником по мужской линии от мужчины из рода Давида.
Но, уже в первой строке нового завета нам пытаются солгать:

Цитата из Библии:

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Матф.1:1)

Но Иисус, который, согласно тому-же Матфею, был зачат без участия мужчины никак не может быть "сыном Давидовым". Это никак не вписывается в картину Ветхого Завета, где женщина могла быть любой - и блудницей Иерихонской, и почти бесплодной Ревеккой и иноплеменницей Руфью, а вот мужчина должен быть строго потомком Авраама, Давида и т.д.
Христианство на первом этапе своего становления попало в ловушку: Иисус должен быть безгрешен, непорочен. Но, если он родится от грешного мужчины то как он может быть непорочен? Кстати, тут влияние оказала греческая философия, где в культе некоторых богинь превозносилась девтсвенность, и девственная женщина считалась чище мужчины. Потому, Матфей даже Исаию цитирует неправильно: мол, Девственница зачнет. (В Исаее написано просто "молодая девушка"). И, даже усугубило эту ловушку, придумав пожже непорочное зачатие, но теперь уже для Марии.
Короче, неважно кто там мать Иисуса, будучи зачат не от семени (т.е. не от спермы) мужчины из рода Давида Иисус не может быть Сыном Давидовым никак. А значит и Мессией тоже.

[Дар]

Во лукавый Вас водит,чувствует,что дни его сочтены.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся".
Бойтесь,если испытали на себе благодать Божью,так не мудруствуйте сверх меры,а держитесь веры.Мир Вам!!!

[Тобос]

Вот тема куда с более толковым началом:
Что Мессия должен сделать?

[Смирна]

Итак, в Библии под семенем подразумевается (1) буквальная сперма или семена растений, (2) наследник-мужчина, родившийся от мужчины и (3) наследники, потомство (мужчины)
... Женщин здесь нет вообще - мужчины как бы сами рожают друг друга. ...
К чему это я? Ах да, смысл всех обещаний о Мессии - что он будет потомком из семени (т.е. от спермы) Давида. Т.е. наследником по мужской линии от мужчины из рода Давида.

Короче, неважно кто там мать Иисуса

Очень рискованная ошибка; МАТЬ не менее важна, чем Мужчина-Отец.
Но

будучи зачат не от семени (т.е. не от спермы) мужчины из рода Давида Иисус не может быть Сыном Давидовым никак.

А, может, немножечко в "другую сторону" подумать? Почему все столь упорно "числят" Иисуса именно человеком? Равным НАМ: руки, ноги, голова.

Может, Человек и человек ЧЕМ-то РАЗНЯТСЯ? Но и похожи, а?

[Alex Pancho]

Во лукавый Вас водит,чувствует,что дни его сочтены.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся".
Бойтесь,если испытали на себе благодать Божью,так не мудруствуйте сверх меры,а держитесь веры.Мир Вам!!!

Вот вот, заморозь свой мозг, и бойся, БОЙСЯ, БОЙСЯ, БОЙСЯ БОГА!!!
Что же он нас так любит, что нам страшно должно быть? И почему в той же Библии написано, что "в любви нет страха"??
Да, и кроме того, вот пока из трех сообщений ни в одном нет даже попытки ответить...

[Дар]

Вот вот, заморозь свой мозг, и бойся, БОЙСЯ, БОЙСЯ, БОЙСЯ БОГА!!!
Что же он нас так любит, что нам страшно должно быть? И почему в той же Библии написано, что "в любви нет страха"??
Да, и кроме того, вот пока из трех сообщений ни в одном нет даже попытки ответить...

Я не заморачиваюсь о том миссия Иисус или нет.Он принёс прекрасное учение,которое только от Бога Живого могло исходить и знаю,что Он сделает всё так ,как о том написано в откровении.И будет Его пришествие ,и будет Новая земля и Новое Небо и кто будет спасён те будут жить в прекрасном мире,где не будет слёз и болезний,и смерти.

[Alex Pancho]

Я не заморачиваюсь о том миссия Иисус или нет.Он принёс прекрасное учение,которое только от Бога Живого могло исходить и знаю,что Он сделает всё так ,как о том написано в откровении.И будет Его пришествие ,и будет Новая земля и Новое Небо и кто будет спасён те будут жить в прекрасном мире,где не будет слёз и болезний,и смерти.

Только вы не замечаете маленькую такую проблемку - если он не был Мессией, то просто лгал, когда говорил, что он де мол - Мессия, когда назывался "сыном Человеческим" (а это словосочетание из книги Даниила о Мессии). Лгали так же все апостолы, называя его Сыном Давидовым, Сыном Авраамовым. И веру вашу вы стоите на лжи...

[Дар]

Только вы не замечаете маленькую такую проблемку - если он не был Мессией, то просто лгал, когда говорил, что он де мол - Мессия, когда назывался "сыном Человеческим" (а это словосочетание из книги Даниила о Мессии). Лгали так же все апостолы, называя его Сыном Давидовым, Сыном Авраамовым. И веру вашу вы стоите на лжи...

Если знаете,как всё сие происходит,то знаете,что когда Его крестили,22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с
небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение.Так что все претензии не к Иисусу,а к Отцу Его. "вот, Отрок Мой, которого Я держу прямо, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Я дам Духа Моего на Него, правду Он будет среди народов распространять; не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; по истине будет Он распространять суд; не ослабеет и не изнеможет, пока не утвердит правды на земле, и на закон Его будут уповать острова".Иисус принёс благую весть,в этом Его миссия.

[Максим М]

Alex Pancho

Но Иисус, который, согласно тому-же Матфею, был зачат без участия мужчины никак не может быть "сыном Давидовым".

Нет, все правильно. Он Сын Давида, в плане того, что он из рода Давида, а не от буквального семени Иосифа. В Библии нигде не говорится, что Мессия должен был появиться именно от буквального мужского семени несовершенного человека, но говорится, что он должен был быть из рода Давида, "семенем Авраама" или потомством Авраама.

От Луки 1:30-35

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Из этого стиха видно, что упор делается больше на родовую принадлежность к Давиду со всеми вытекающими, т.е. на наследство Царства или престола, а не на физиологическое происхождение Иисуса от Давида. Т.е. нет намека на то, что отцом Иисуса по линии Давида должен быть мужчина, от которого буквально произойдет Иисус. И все процитированные Вами стихи указывают на появление из родовой линии вообще, но не говорят, что Иисус должен был быть физическим семенем мужчины.

Галатам 3:16

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Из этого стиха видно, что "семя" может называться также и "потомком", а одно из значений слова потомок звучит так: "Человек по отношению к своим предкам", и применятся к Иисусу, а значит Иисуса можно смело назвать потомком Авраама, однако это не значит, что под "потомком" обязательно должно подразумеваться именно физиологическое происхождение. А исходя из того, что в Библии нигде не говорилось, что Иисус будет обязательно физиологическим потомком от мужчины, но говорилось, что он будет потомком от Авраама, т.е. из рода Давида будет его земной отец, то мы приходим к заключению, что рождение Иисуса не обязательно должно было быть от мужчины(от семени мужчины) из рода Давида, но Отцом Иисуса обязательно должен был быть мужчина из рода Давида. Могло такое быть? Могло. Точно так и произошло, Иосиф хоть и не был физиологическим отцом Иисуса, но был приемным его отцом. Таким образом Иисус как раз и был предсказанным потомком или семенем и у него был отец, хоть и приемный, но БЫЛ, поэтому противоречий тут никаких нет.



Кстати, задам Вам вопрос на засыпку Не просто так, а для Вашей же пользы. Если Вы на него ответите и поймете о чем речь, то узнаете, что никаких противоречий в той теме, которую Вы подняли, не было.

Матфея 22:41-46

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Итак, если сможете ответить на выделенный вопрос, то сами все поймете. Если не поймете, читайте мои объяснения выше.

п.с. Успехов в изучении Библии.

[Тобос]

Дар и Максим М, разве имеет Вам смысл распинаться перед атеистом?:

Вот вот, заморозь свой мозг, и бойся, БОЙСЯ, БОЙСЯ, БОЙСЯ БОГА!!!
Что же он нас так любит, что нам страшно должно быть? И почему в той же Библии написано, что "в любви нет страха"??
Да, и кроме того, вот пока из трех сообщений ни в одном нет даже попытки ответить...

Если Вы действительно хотите разузнать о том, был ли Иисус еврейским Машиахом (Мессией) - пообщайтесь лучше с богобоязненными верующими иудеями, вместо того, чтобы тратить свои силы на общение с невеждой в этом вопросе.

Бога бояться полезно, особенно когда человек здоров - но когда заболел настолько, что ничего более не интересно кроме боли - надо лечиться.
Так что Бога надо бояться и благоговеть пред Ним.

[Максим М]

Тобос

вместо того, чтобы тратить свои силы на общение с невеждой в этом вопросе.

Он в первую очередь человек, который не менее ценен для Бога и в будущем, возможно, узнает Бога и станет Ему верным. А что будет с нами еще неизвестно. Однако в плане бесполезного разговора, я с Вами согласен. Если я вижу, что люди, которые утверждают, что не верят в Бога, начинают насмехаться над моими доводами, не вдумываться, а просто спорить, то я тактично заканчиваю беседу, т.к. не вижу смысла что-то объяснить им, ведь многие люди здесь не ищут объяснений, а ищут спора и насмешек. Если я увижу здесь похожую ситуацию, то просто закончу беседу. А пока я не уверен, чего ищет этот человек, спора или истины, поэтому отвечаю ему, чтобы Писание он понял получше.

[Санчез]

Короче, неважно кто там мать Иисуса, будучи зачат не от семени (т.е. не от спермы) мужчины из рода Давида Иисус не может быть Сыном Давидовым никак. А значит и Мессией тоже.

Тут можно добавить следующее (о пророчестве Давида):

Если он (Христос) Бог то он спас сам себя следовательно, пророчество Давида не сбылось, Христос не Мессия.
Если он (Христос) не Бог то все христианское учение НЕВЕРНО следовательно, Христос не Мессия.

[Тобос]

Тобос
Он в первую очередь человек, который не менее ценен для Бога и в будущем, возможно, узнает Бога и станет Ему верным. А что будет с нами еще неизвестно...
...отвечаю ему, чтобы Писание он понял получше.

Если Вам неизвестно что будет с Вами и сами Вы не знаете, верны ли Вы Богу - как Вы можете заниматься наставлением на путь истинный другого человека?

[Санчез]

Тобос
Он в первую очередь человек, который не менее ценен для Бога и в будущем, возможно, узнает Бога и станет Ему верным. А что будет с нами еще неизвестно. Однако в плане бесполезного разговора, я с Вами согласен. Если я вижу, что люди, которые утверждают, что не верят в Бога, начинают насмехаться над моими доводами, не вдумываться, а просто спорить, то я тактично заканчиваю беседу, т.к. не вижу смысла что-то объяснить им, ведь многие люди здесь не ищут объяснений, а ищут спора и насмешек. Если я увижу здесь похожую ситуацию, то просто закончу беседу. А пока я не уверен, чего ищет этот человек, спора или истины, поэтому отвечаю ему, чтобы Писание он понял получше.

Во-первых, Бог уже вечность назад знал, что с нами будет. Причем, совершеннейшим образом. Ведь он обладает всеведением, не так ли?
А во-вторых, Писание нельзя "понять получше". Факты этого? Пожалуйста - сколько существует стилей и направлений одного лишь христианства?

[Дар]

Тут можно добавить следующее (о пророчестве Давида):

Если он (Христос) Бог то он спас сам себя следовательно, пророчество Давида не сбылось, Христос не Мессия.
Если он (Христос) не Бог то все христианское учение НЕВЕРНО следовательно, Христос не Мессия.

Мудрёно.Он спас себя,об этом и писание и в этом благая весть.Может же быть такое,что ОН выполнит всё и станет МЕССИЕЙ?