Доказательство отсутствия библейского Бога

[Степан]

Почему же неуместный? Если Вы верите в билейский потоп на основании библейского описания потопа - я не имею к Вам по этому поводу никаких претензий. Только замечание, что в этом Вы ничуть не отличаетесь от туземца, верящего в плоскую Землю на основании легенд своего племени, повествующих о плоской Земле.

Но когда Вы претендуете на обладание фактами, подтверждающими библейскую версию потопа - я оказываюсь вправе поинтересоваться тем, что они собой представляют и что, собствено, доказывают. Например, у Вас есть:
- результаты опытов по девятимесячному содержанию маслин под водой?
- карты путей перераспределения ракушек с побережья вглубь суши и обьяснения (мат.модели) того, почему эти пути проложились именно так?
- сравнительные количественые оценки отложений, сделанных потопом, и совокупного обьема допотопной биоты?
- что-нибудь еще?
- хоть что-нибудь вообще?
- ...

Да фактов много, но их считают сугубо выдуманными креационистами.

[Arigato]

Да фактов много, но их считают сугубо выдуманными креационистами.

Может от того, что они бездоказательны, а значит и фактами не являются? Да еще и потому, что о них известно только с креационистских сайтов.
А нас интересуют научные факты.

[Санчез]

прошу прощения не обратил внимания на вопрос...........еще раз говорю всемирный не означает обязательно всемирный хотя были и всемирные потопы это факт..." вы имеете в виду Бога, который имел прямой умысел уничтожить животный мир («От человека до скотов и гадов, и птиц небесных Я истреблю, ибо Я раскаялся, что сотворил их»)? Да или нет?" Да....."Бога, который может ошибаться в созданных человеках, скотов и гадов, а потом раскаиваться в этом, устраивая то, что можно назвать геноцидом и экоцидом (если бы Бог существовал в реальной действительности)? Да или нет?" Он не ошибся а в остальном Да

Ну да, Бог "не ошибся" и раскаялся в правильности своих действий
ОК, значит мы имеем в виду одного Бога.

Что случилось с рыбами? В библии мы читаем, что "всякая плоть извратила свой путь". Рыбы - это тоже плоть. Как вы сами понимаете, рыб нельзя убить (путем утопления) принципиально. Следовательно, рыбы во время потопа останутся живы, что противоречит тому, что написано в библии. Следовательно - не "всякая плоть извратила свой путь". Если же вы считаете, что "всякая" - потрудитесь доказать (разумеется, используя библию, как источник информации), что Бог уничтожил рыб (как "всякую плоть"). Т.е. показать способ уничтожения рыб (как "всякой плоти").

Также покажите, каким образом к Ною в ковчег попали животные Севера. И как они переносили палестинскую жару (учитывая климат, в котором они существовали до прибытия в ковчег) целый год.

Также покажите, каким способом Ной отбирал животных по "чистоте". Учитывая, что Бог никаких указаний по "чистоте" не давал. Эти указания пришли позже - с Моисеем. Также покажите, каким способом Ной отделял блох, червей, бабочек по половому признаку. (Кстати, блохи, черви, глисты, бабочки - "чистые" или "не чистые"?)

А животные на ковчеге размножались или нет?

Пока хватит.

[Степан]

Может от того, что они бездоказательны, а значит и фактами не являются? Да еще и потому, что о них известно только с креационистских сайтов.
А нас интересуют научные факты.

Сегодняшняя так называемая наука двигается сугубо финансовыми интересами и те, кто имеет деньги, не заинтересованы искать такие доказательства, особенно, чтобы они подтвердили всемирный потоп, а значит и правоту Библии. Богатые люди не ищут Бога, а денег и заглядывают не в Библию, а в свои сберегательные кассы. А бедные люди не имеют финансы делать подобное. К ним относятся и креационисты. Креационисты это фактически образованные люди, даже учёные, которые не боятся высказываться, что думают. Видя их цели, никто из богатых людей мира сего не будет их финансировать, значит, не сделаешь исследования и, конечно, не будет напечатано в так называемом истинно научном источнике. Там порука чёткая. Знают своих и чужих по первому взгляду. Где же бедолашному напечататься?

Интересно, есть ли бесспорные научные доказателсьтва причины Массового пермского вымирания? Может это и было результатом Всемирного потопа, с учётом того, что датирование, возможно, не даёт реалных временных данных и является ошибочным. Посмотрим на одно из мнений.

Вот здесь Александр Марков, доктор биологических наук, старший научный сотрудник Палеонтологического института РАН пишет в самом конце: «Автор данной статьи не является специалистом по методам абсолютной геохронологии. Совсем даже наоборот он палеонтолог. Нижеследующий текст поэтому следует рассматривать не как авторитетный справочник по радиометрическим, люминесцентным и др. методам, а скорее как отчаянную попытку простого палеонтолога разобраться во всей той физико-химической зауми, при помощи которой к нашим любимым кембриям и ордовикам «привешивают» абсолютные датировки в миллионах лет. Автор будет весьма признателен специалистам за поправки и замечания. »

По сравнрнению с нами, это специалист и у него такое понятие о датировании. Хоть и излагает, но доверия нет, пытается отчаянно понять эту «заумь». Значится, не всё так ясно и доверчиво, как выдаётся.

Неужели все креационисты это обманщики, а эволюционисты честные? Неужели все креационисты 100% дураки в буквальном смысле этого слова, а если ты эволюционист, то 100% не дурак? Вот здесь, в «ЧТО ТАКОЕ РАДИОМЕТРИЧЕСКОЕ ДАТИРОВАНИЕ» люди используют 39 источников литературы. Неужели это все креационисткие книги и статьи? Неужели те авторы совести не имеют и пишут сплошную чушь? Выглядит вроде научно. Знают о многом, но, негодяи врут. Когда посмотришь на эволюционистов, то чуть ли не святые люди, крылышки и полетели в Небо. Неужели тот Марков начинает дуреть, раз пытается разобраться во всей той физико-химической зауми? Правда, правда всё, чё ещё разбираться?!!! Так ли это?

[ИлюхаМ]

Живые улитки были датированы с помощью C14-датировки возрастами 2.300 и 27.000 лет RationalWiki

А вот здесь про углеродное датирование вообще и резервуарный эффект в частности:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm

[Йицхак]

Вот здесь Александр Марков, доктор биологических наук, старший научный сотрудник Палеонтологического института РАН
Вот здесь, в «ЧТО ТАКОЕ РАДИОМЕТРИЧЕСКОЕ ДАТИРОВАНИЕ»

Степан, Вы серьезно поверили, что форумных эволюционистов интересуют научные данные?

[Йицхак]

Т.е. "неуемная фантазия эволюционистов" нарочно приписала живой улитке 27 000 лет?

Точно так. Но случился маленький пустячок - их не предупредили, что улитка, панцирь которой исследовали, была живой.
Но это не предел фантазии, есть случаи когда органические останки датировали десятками тысяч лет, а слой, в которых они находились - десятками миллионов лет.

Новаторская мысль.

Боюсь, нет - старо как мир.

[Степан]

Степан, Вы серьезно поверили, что форумных эволюционистов интересуют научные данные?

Нет, но ради ищущих приходится хоть говорить немного, а то создастся впечатление, что они говорят правду, а мы не можем ответить. Вы, наверное, заметили, что я прошу некоторых из них, чтобы они сами без меня на примере показали, как будет идти начальное написания информации в ДНК для первого белка в той гипнотической протоклетке. Естественно, движущим мотив этого есть спонтанные мутации. Ни один не рискнул осрамиться. Говорю, если я не понимаю, то, пожалуйста, сами покажите мне, как должно быть. Ни гу-гу. Не надо быть дикарём, чтобы понять, почему они не могут этого сделать? Я же их молотком бью по их же мягкому месту. Ух и не нравится!!!

[Sadness]

Сегодняшняя так называемая наука двигается сугубо финансовыми интересами и те, кто имеет деньги, не заинтересованы искать такие доказательства, особенно, чтобы они подтвердили всемирный потоп, а значит и правоту Библии. Богатые люди не ищут Бога, а денег и заглядывают не в Библию, а в свои сберегательные кассы. А бедные люди не имеют финансы делать подобное. К ним относятся и креационисты. Креационисты это фактически образованные люди, даже учёные, которые не боятся высказываться, что думают.

чудесно. Значит креационистские музеи открывать, порнуху снимать и разного рода чухню тиражировать - деньги есть, а на исследования нету? А как же 10 млн. лир, обещанных турецким комиком за доказательства эволюции? Степан полно вам уже народ смешить.

Вот здесь, в «ЧТО ТАКОЕ РАДИОМЕТРИЧЕСКОЕ ДАТИРОВАНИЕ» люди используют 39 источников литературы.

Ну там даже ржака про триассовое дерево фигурирует. Так что совершенно не важно сколько источников там упомянуто и даже не важно креационистские они или нет. Креационисты умеют только ссылаться на источники да и то с горем пополам.

[Sadness]

Точно так. Но случился маленький пустячок - их не предупредили, что улитка, панцирь которой исследовали, была живой.

Да ну? Может быть вы выложите сюда фрагмент статьи где об этом... инциденте имеются упоминания?

[John7NS]

Как может всезнающий Бог что-то не знать?

Я же писал, как захочет так и будет. Это все равно что обсуждать может ли Бог создать камень, который не сможет поднять. Пустое

А имитация потому, что Он еще до сотворения мира знал, что никто в ковчег не пойдет. Т.е. никакой свободы и нет, Бог сотворил людей, предопределив их выбор заранее.

Предопределив это значит создавая их решил что утопит через пару тысяч лет. Но это было не так. Он мог конечно все узнать заранее - это в его власти, но чтобы это сделать нужно "заглянуть в будущее" (простите что утрирую) и в этом самом будущем он узнает кто не вошел в ковчег, НО получается что выбор все таки был у людей, так ведь? никакой иллюзии

[John7NS]

Что случилось с рыбами? В библии мы читаем, что "всякая плоть извратила свой путь". Рыбы - это тоже плоть. Как вы сами понимаете, рыб нельзя убить (путем утопления) принципиально. Следовательно, рыбы во время потопа останутся живы, что противоречит тому, что написано в библии. Следовательно - не "всякая плоть извратила свой путь". Если же вы считаете, что "всякая" - потрудитесь доказать (разумеется, используя библию, как источник информации), что Бог уничтожил рыб (как "всякую плоть"). Т.е. показать способ уничтожения рыб (как "всякой плоти").

Я конечно не биолог, но есть рыбы живущие в морской воде и есть, которые живут в пресной. В других средах они погибнут. И когда сходила вода, то рыбы могли оказаться на суше. Примерно так )

Также покажите, каким образом к Ною в ковчег попали животные Севера. И как они переносили палестинскую жару (учитывая климат, в котором они существовали до прибытия в ковчег) целый год.

Бог создал все. Неужели у него не хватит сил заставить животных прийти к Ною и поддерживать их жизни на Ковчеге?

[John7NS]

А как же 10 млн. лир, обещанных турецким комиком за доказательства эволюции?

Я догадываюсь что эти деньги по прежнему у него?

[Arigato]

Сегодняшняя так называемая наука двигается сугубо финансовыми интересами и те, кто имеет деньги, не заинтересованы искать такие доказательства, особенно, чтобы они подтвердили всемирный потоп, а значит и правоту Библии.

Я вам по ходу дела ремарки буду вставлять, ок? Тут их сразу две:
1. Сказал человек, вокруг которого сплошные достижения науки. Да даже сам факт вашего присутствия в Интернете был бы не возможен без "лживой" науки.
2. Вы своим комментарием хотели сказать, что все ученые атеисты? Подтвердите свои слова: все ученые атеисты?

Богатые люди не ищут Бога, а денег и заглядывают не в Библию, а в свои сберегательные кассы. А бедные люди не имеют финансы делать подобное.

И много миллиардеров, хотя бы миллионеров среди ученых вы знаете? Я знаю только тех, кто премии получал. И то, обычно эти премии отправлялись на благотворительность, а не в карман.

К ним относятся и креационисты. Креационисты это фактически образованные люди, даже учёные, которые не боятся высказываться, что думают.

Поправочка: креационисты - это не ученые, а в большинстве случаев и не образованные люди.

Видя их цели, никто из богатых людей мира сего не будет их финансировать, значит, не сделаешь исследования и, конечно, не будет напечатано в так называемом истинно научном источнике. Там порука чёткая. Знают своих и чужих по первому взгляду. Где же бедолашному напечататься?

Для большинства исследований миллионы не нужны. Коллайдер им не нужен. Хотят найти подтверждение потопу? Можно начать с обычной лопаты, этого хватит для начала. Но я очень сомневаюсь, что хоть 1 креационист реально работал как ученый. Ведь это предполагает ни только сидение в теплой комнате за компом и изложение своего бреда, но и тяжелый труд.

Интересно, есть ли бесспорные научные доказателсьтва причины Массового пермского вымирания? Может это и было результатом Всемирного потопа, с учётом того, что датирование, возможно, не даёт реалных временных данных и является ошибочным. Посмотрим на одно из мнений.

Есть только гипотезы. Но с датированием - это бред креационизма.

Вот здесь Александр Марков, доктор биологических наук, старший научный сотрудник Палеонтологического института РАН пишет в самом конце:

Это не он пишет. Это ссылка, добавленная редакцией сайта.

[Arigato]

Да ну? Может быть вы выложите сюда фрагмент статьи где об этом... инциденте имеются упоминания?

Уже просили. Не хочет (или не может) он статью выложить.

Я же писал, как захочет так и будет. Это все равно что обсуждать может ли Бог создать камень, который не сможет поднять. Пустое

Используя свойство Всемогущества и Всезнания очень легко показать невозможность такого Бога. Т.к. понятие всемогущества внутренне противоречиво. И даже без указанного камня

Предопределив это значит создавая их решил что утопит через пару тысяч лет. Но это было не так.

Он вам лично сказал, что это было не так? Бог Всемогущий, а значит вариантов сотворения мира у Него бесконечно много, каждый из них будет развиваться по своему. Бог Всезнающий, а значит Он заранее знает, как будут развиваться события в том или ином варианте мира. Ему лишь осталось выбрать один из вариантов мира. Он выбрал тот, где придется топить все живое.