Что делать в раю?

[Богочеловек]

С удовольствием. Хотя я и удивлен Вашим незнанием таких банальностей:

А как эта точка зрения? :Юрий Максимов

[Дар]

С удовольствием. Хотя я и удивлен Вашим незнанием таких банальностей:

Вставка в тексте 1 Ин. 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле...", известная как Comma Johanneum это самая известная вставка в НЗ. Впервые пристальное внимание к этой вставке привлекло издание греческого текста Эразма Роттердамского, в котором этот текст не был помещен.

Большинством исследователей эта вставка датируется 8 веком. Впервые сама эта фраза, скорее всего родившаяся как аллегорическое истолкование соседних текстов, появилась в 4 веке в трактате Liber apologeticus (гл. 4), написанным либо еретиком Присциллианом, либо его последователем испанским епископом Инстантием.

Хотя в латинской форме этот текст известен еще в 4 веке, в греческий тексты он попал лишь в средневековье. Да и то, во ряде текстов он выделен как примечание. Когда Эразма Роттердамского спросили о причинах удаления Comma Johanneum, он сказал, что вернет это текст в свое издание, если ему представят достаточно авторитетную рукопись, где бы этот текст имелся. Ему была представлена некая рукопись, которая, впрочем, никак не могла опровергнуть позицию Эразма, но он решил не продолжать спор дальше и включил в свое критическое издание этот поздний текст.

Рукопись, предложенная Эразму, датируется началом 16 века. В рукописях до 8 века этот текст отсутствует.

Благодарю.Мир Вам!!!

[Второисайя]

Без слова вечное,я уже в раю получается?Так может потом мне скажут,что "Извините Вы свою награду уже получили."

Просто может стать ещё лучше !

[U2.]

А как эта точка зрения? :Юрий Максимов

И чо, Максимов круче Мецгера?

Кста, из Вашей же ссылки:

Опровержение статьи Максимова как безосновательной и содержащей прямые фальсификации см. в полемике по адресу:

http://community.livejournal.com/bibleist/48683.html

Ознакомьтесь, любопытно .

[U2.]

Благодарю.Мир Вам!!!

И как Вам новые ощущения?

[Богочеловек]

И чо, Максимов круче Мецгера?

Кста, из Вашей же ссылки:

Опровержение статьи Максимова как безосновательной и содержащей прямые фальсификации см. в полемике по адресу:

bibleist: РРѕРјРѕРіРёСРµ СазобСР°СССЃСЏ. 1 Р˜РЅ 5:7

Ознакомьтесь, любопытно .

Ознакомился, а потом обратился к своему Восстановительному переводу ( я знаком с ребятами, делавшим этот перевод и не сомневаюсь в их добросовестности и работе под откровением Божьим), где написано:

1Ин. 5:7 "Ибо свидетельствуют трое:
8 Дух, вода и кровь; и все три к одному"

И к слову "одному" примечание: "Свидетельство водой, кровью и Духом о том, что Иисус есть Сын Божий, - это свидетельство Бога, которое больше, чем свидетельство людей."
Следовательно в контексте этих стихов говорится о свидетельстве фактов, а не свидетельстве Личности (как в сильно-дальнем переводе), Которая и делает эти факты действительными для нас в наших переживаниях, что становится нашим убеждением Божественности Сына.
Информация о Восстановительном переводе:http://www.evangelie.ru/forum/attach...6&d=1267642597
Вы правы!

[U2.]

Ознакомился, а потом обратился к своему Восстановительному переводу ( я знаком с ребятами, делавшим этот перевод и не сомневаюсь в их добросовестности и работе под откровением Божьим)

Ну это ж в корне меняет дело!

[Второисайя]

Троица не противоречит Спасению, как и жёсткий монотеизм.

Семикратноусиленный Дух не противоречит Спасению, как не противоречит Спасению признание Духа лишь Силой Бога.

Разделение и описание Богов, как Трёх - не противоречит Спасению.

Молитва Иисусу Христу - не противоречит Спасению.

Незнание вероучений и писаний - не противоречит Спасению.

Спасение - это степень Приобщения к Богу - чем больше совершается - тем ближе к Богу.

Совершает же не просто человек, так как плоть не способна превозмочь самое себя, хотя и очень похвально и нужно даже, когда человек стремится к хорошему, лучшему (к разумному, доброму, вечному, как говорили благословенные братья коммунисты, мир Божий им!), а совершает Спасение - Дух, это Дар Бога и никто не знает кому какая мера наказания ))

Рай таков по своей структуре - что несовершенство в нём преображается в совершенство.

Таково моё скромное мнение, выстраданное годами лихорадочного поиска смысла и цели в Боге и Писаниях (различных) ... и не только ...

[Дар]

И как Вам новые ощущения?

Для меня открыто это чрез откровения.Ваша информация только подтвердила,что были,есть и будут те,кто достигали святости и писали при этом свои труды в помощь людям.

[Богочеловек]

Троица не противоречит Спасению, как и жёсткий монотеизм.

Семикратноусиленный Дух не противоречит Спасению, как не противоречит Спасению признание Духа лишь Силой Бога.

Разделение и описание Богов, как Трёх - не противоречит Спасению.

Молитва Иисусу Христу - не противоречит Спасению.

Незнание вероучений и писаний - не противоречит Спасению.

Спасение - это степень Приобщения к Богу - чем больше совершается - тем ближе к Богу.

Совершает же не просто человек, так как плоть не способна превозмочь самое себя, хотя и очень похвально и нужно даже, когда человек стремится к хорошему, лучшему (к разумному, доброму, вечному, как говорили благословенные братья коммунисты, мир Божий им!), а совершает Спасение - Дух, это Дар Бога и никто не знает кому какая мера наказания ))

Рай таков по своей структуре - что несовершенство в нём преображается в совершенство.

Таково моё скромное мнение, выстраданное годами лихорадочного поиска смысла и цели в Боге и Писаниях (различных) ... и не только ...

Римлянам 10:13:"Кто призовет Имя Господа будет спасен..."

Если не трудно, пожалуйста, раскройте практический смысл этого стиха и процесс, приводящий к спасению ... и покажите, насколько, на ваш "выстраданный" (уважительно) взгляд, "жесткий монотеизм" (с) способен сделать возможным этот факт реальностью...

А дальше посмотрим, чего "стоят" ваши другие мнения...

[Второисайя]

Римлянам 10:13:"Кто призовет Имя Господа будет спасен..."

Если не трудно, пожалуйста, раскройте практический смысл этого стиха и процесс, приводящий к спасению ... и покажите, насколько, на ваш "выстраданный" (уважительно) взгляд, "жесткий монотеизм" (с) способен сделать возможным этот факт реальностью...

А дальше посмотрим, чего "стоят" ваши другие мнения...

Перечитайте, пожалуйста, внимательно мой пост.

[Богочеловек]

Перечитайте, пожалуйста, внимательно мой пост.

Перечитал. Для меня это лишь набор штампов и невразумительных умозаключений в отрыве от откровения Библии, типа:
"Разделение и описание Богов, как Трёх - не противоречит Спасению." это троебожие, а "жесткий монотеизм" - диаметрально противоположное первому...И то и другое - ересь - попытка "спеть и вашим и нашим", или "перегрев" в результате "выстраданное годами лихорадочного поиска смысла и цели"... Лихорадка это не к добру... Так что ничего вразумительного в вашем посте я не увидел, поэтому и спросил, начиная с малого, чтобы увидеть вместе с вами большое. Если готовы отделить зерна истины от плевел умозаключения или проще - "котлеты от мух"....

Пожалуйста, ответьте вразумительно на мой конкретный вопрос выше постом...

[Второисайя]

Итак, для многих точно так же всё Писание - набор штампов, суеверий и противоречий ... но это не означает, что там нет Истины, просто слеп читающий, глух слышащий и не входит в число малое избранных.

Что же сказать на всё это ... - просто не в идеологии благословение и блаженство с Богом вечное.

ВОт тов.Вочман верно заметил, что тот, кто имеет природу Христа - тот христианин. Многие же "верующие" продолжают бороться со грехом, но не понимают, что грех господствует над несвободными.

[OlegAlekseev]

Троица не противоречит Спасению, как и жёсткий монотеизм.

Семикратноусиленный Дух не противоречит Спасению, как не противоречит Спасению признание Духа лишь Силой Бога.

Разделение и описание Богов, как Трёх - не противоречит Спасению.

Молитва Иисусу Христу - не противоречит Спасению.

Незнание вероучений и писаний - не противоречит Спасению.

Спасение - это степень Приобщения к Богу - чем больше совершается - тем ближе к Богу.

Совершает же не просто человек, так как плоть не способна превозмочь самое себя, хотя и очень похвально и нужно даже, когда человек стремится к хорошему, лучшему (к разумному, доброму, вечному, как говорили благословенные братья коммунисты, мир Божий им!), а совершает Спасение - Дух, это Дар Бога и никто не знает кому какая мера наказания ))

Рай таков по своей структуре - что несовершенство в нём преображается в совершенство.

Таково моё скромное мнение, выстраданное годами лихорадочного поиска смысла и цели в Боге и Писаниях (различных) ... и не только ...

Извините меня дилетанта в богословии за то, что вклиниваюсь в вашу беседу. Но что такое спасение? Кто и от кого спасается?

[Второисайя]

"Спасение - это степень Приобщения к Богу"

Бог Благ и Вечен, следовательно тот, кто к Нему приходит - наделяется Божественным Характером, Красотой, Блаженством, Силой, Естественностью, Гармонией, получает Вечную Благую Жизнь ... все идут к Богу, но чем ближе к Нему - тем больше Благодати.