Предположим, что Бог есть...

[Vetrov]

2ADC
С этим пунктом я, как раз, не согласен. Потому что Бог Своим Духом пропитал созданное Им пространство и поэтому нельзя сказать, что Он находится вне созданного Им пространства.
Не хочу, чтобы это выглядело грубо, но "пропитал Своим Духом пространство" - бессмысленный набор слов.

Я это понял. И говорю, что какая-то мотивация всё-таки была. Но кто познал Бога?
Те, кто утверждают его В. и В.
Он или таков и некуда впихнуть мотивацию, или все-таки не В. и В. Тогда возникает вопрос об имеющихся ограничениях и о том, кто их создал/наложил.
Более Всемогущий бог? Если да, то откуда у него мотивация?

В общем как ни крути, мы приходим к тому, что если бы В.и В. существовал мира бы не было.

[Смирна]

... Мотивацию определяет потребность, а какие у него могут быть потребности?
Даже при неприемлемом условии их внезапного возникновения Всемогущему достаточно пожелать мгновенного их удовлетворения и всё. Незачем огород городить.

...мартышка в общеизвестной басне не верила, что очки "зачем-то" кому-то нужны...

А Вы сами... захотели бы, чтобы любое Ваше желание (в сам момент его замышления) исполнялось?!
Это же... какая-то (почти что) смерть: НИЧЕГО не хотеть... потому что... сразу исполняется?! (бр-р-р-р...)

Потому что он не только Всемогущий, он еще и Всезнающий. У него нет стимула ни на какие действия. Вообще.
Результат любого действия ему известен. Даже если ему что-то и нужно, ему достаточно пожелать, чтобы это нужно ему не было. Или чтобы он мгновенно пришел в требуемое состояние.
Когда мы что-то делаем мы стремимся к какой-то цели. От состояния А к состоянию Б.
Всемогущему стоит лишь захотеть немедленно прийти к состоянию Б и все.
Ничего делать не надо.

Это - понятия о "боге" какого-то определённого человека; человек его создал именно (почему-то) таким внутри себя, для себя. И "наградил"его всем тем, чем посчитал нужным.

Но Бог, в которого верят люди, НЕ таков.
Бог у всех разный, ибо "доходят" люди в Его познании (и себя, соответственно) до разного.
имхо.

Неужели вы думаете, что Бог будет насильно кого-то спасать ? У Него есть Небо, куда попадут любящие Его. А для чего Ему звать к Себе тех, кто Его ненавидит ? Чтобы там снова произошло то, что сейчас на земле ? Нелогично...
Кстати, у Бога, если - " да ", то " да ". Если "нет ", то " нет ". Поэтому невозможно служить двум господам. Одного будешь любить, а другого ненавидеть. Если вы Бога не любите, то однозначно вы Его ненавидите. В этом цена вопроса.

("успокойтесь однако" - это "отстаньте"? Тогда скажите об этом прямо.)
К Вам обращаюсь не по причине "неровнодышания", а потому, что пытаюсь понять: во что веруете (не больше того).

Например, из последней (Вашей) фразы явствует, что нет ни серого цвета, ни тёплой воды: есть или чёрное ("ненавидит") или... "горячее"
А как же весь мир во всём его многообразии???
Он ведь Богом создан?! И там есть всякое. Есть, кончено, и смерть, но есть и жизнь. А не только её зарождение.

Да еще как могут. Во-первых, срок веры не показатель, т.к. есть множество учений подревнее христианского. Скажете, что христиан очень много. Но и мусульман много, скоро их будет еще больше. После этого вы сразу в мусульманство ударитесь?

ЗАЧЕМ?! Если все веры сходятся (и подобны) в одном: есть то, что содержит жизнь на Земле. Что жить надо хорошо и правильно.
...то зачем же из веры и веру бегать?!

Во-вторых, проследите историю, как же эта вера поддерживалась тысячелетия. Начиная от насильного массового крещения и разрушения древних храмов, заканчивая инквизицией, пытками, кострами и т.п.

Человечье; трактовка Божьего умом человечьим приводит к жуткому (иногда)...

[Viktor.o]

Допустим, и правда есть некоторый Бог.
Вопрос: а как узнать, кто Он такой, чего Он хочет и т.п.? Как сделать выбор одного из множества учений о Богах?

На сколько можно наблюдать, чаще всего выбор учения далеко не по доброй воле происходит. В мусульманской стране 99% верующих мусульмане, в христианской - христиане. Выходит, что и выбора нет, все зависит от того, где родился. А как же узнать, какое учение истинно? А может вообще Бог не давал ни каких учений, т.к. это и не входило в Его планы?

Вот, например, вы родились на необитаемом острове. И каким-то образом там оказалась куча религиозной литературы самых разных религий, течений и т.п. Как вы будете выбирать без посторонней помощи?

Коли мы созданы по образу Бога, то познавая себя, будет и Бог познаваться. Это можно делать хоть где, в том числе и на необитаемом острове.

Бог один, но учение каждому народу согласно данного народа. Если народ жестокий, то и учение жёсткое, а если мирный, то учение мирное. А если любишь друг друга и вреда от тебя никому нет, а только польза, то поступай как хочешь, потому что всё что сделаешь, всё для пользы. Потому и дал Иисус новую заповедь "да любите друг друга".

[Валерий_ADC]

2ADC
С этим пунктом я, как раз, не согласен. Потому что Бог Своим Духом пропитал созданное Им пространство и поэтому нельзя сказать, что Он находится вне созданного Им пространства.
Не хочу, чтобы это выглядело грубо, но "пропитал Своим Духом пространство" - бессмысленный набор слов.

"Дух дышит, где хочет". То есть, согласно христианской концепции Бог присутсвует везде и во всём. Рядом со мной, рядом с вами, где-то у ядра Галактики и т.д.

Я это понял. И говорю, что какая-то мотивация всё-таки была. Но кто познал Бога?
Те, кто утверждают его В. и В.
Он или таков и некуда впихнуть мотивацию, или все-таки не В. и В. Тогда возникает вопрос об имеющихся ограничениях и о том, кто их создал/наложил.

Возникает. Но в мире много логических парадоксов. Поэтому отнесём и этот в ту же степь.

[Arigato]

Без чтения каких-либо книг вы можете изобрести лишь свою собственную веру, например в божественность кота Мурзика на окошке. И быть верующим в божественного кота Мурзика.

Быть мусульманином, это означает быть знакомым с Кораном, выполняющим предписанные требования, исполняющим намаз - это как минимум.

Быть христианином - это как минимум означает знать, кто такой Иисус Христос, чему Он учил, зачем добровольно пошёл на смерть, а кроме того, нужно ещё верить, что Он воскрес. Это, как я уже сказал, предельно допустимый минимум.
Про буддистов-индуистов не пишу - не знаю.

То, что вы описали - это понятие не веры, а религиозности. Все обряды - это религиозность. Можно быть религиозным человеком, выполняя все обряды, но не быть верующим. А можно быть верующим, но не религиозным.

Наследуется не религия, наследуется самоидентификация с господствующей религией. Это, несколько разные вещи.

Так даже лучше звучит.

Попробуйте экспериментально.

Это тупиковый путь. Если бы этот путь давал реальный результат, то все бы в мире поклонялись одному единственному Богу, придерживались одной единственной религии. Но этого нет. Вывод: кто-то (а может и все) заблуждается. Так вот смысл тогда в этом эксперименте, если его результат не гарантирует того, что будет найдет истинный Бог?

ЗАЧЕМ?! Если все веры сходятся (и подобны) в одном: есть то, что содержит жизнь на Земле. Что жить надо хорошо и правильно.
...то зачем же из веры и веру бегать?!

А зачем вообще тогда нужна вера? Ну и живите хорошо и правильно себе на здоровье

Коли мы созданы по образу Бога, то познавая себя, будет и Бог познаваться. Это можно делать хоть где, в том числе и на необитаемом острове.

Этого нет в предпосылках темы. Вы делаете подмену понятий. По образу и подобию - это уже библейский Бог. А наша предпосылка: Бог есть, но мы не знаем, какой именно, стоим перед выбором. А значит может быть и не по образу и подобию.

Возникает. Но в мире много логических парадоксов. Поэтому отнесём и этот в ту же степь.

Логически парадоксы возникают там, где условия ложные. Так может ложно наше условие: Бог Всемогущ?

[w5346c]

А вот допустим, что Бога нет. Никакого !
Лично для меня это катастрофа. Для чего жить ? Неужели природа смогла создать такую умную машину, как человек, только лишь для того, чтобы он малое время порадовался этой жизнью, а потом начал болеть, страдать и после долгих мучений умер без всякой надежды ?

Если лично вам не хочется чтобы так было - это не значит что это не так.

[Vetrov]

2Смирна

А Вы сами... захотели бы, чтобы любое Ваше желание (в сам момент его замышления) исполнялось?!
Это же... какая-то (почти что) смерть: НИЧЕГО не хотеть... потому что... сразу исполняется?! (бр-р-р-р...)
Посочувствуйте богу.

Но Бог, в которого верят люди, НЕ таков.
А вы откуда знаете?

Бог у всех разный, ибо "доходят" люди в Его познании (и себя, соответственно) до разного.
имхо.
Так он Всемогущий и Всеведущий или нет?
Мы придем к парадоксу и в первом случае и во втором, о чем я выше уже написал.

[Смирна]

А зачем вообще тогда нужна вера? Ну и живите хорошо и правильно себе на здоровье

Я этого НЕ знала и НЕ умела. А научилась через веру Об этом и говорю.
Но и на этом не успокоилась: пошла дальше

Всех благ Вам

[Viktor.o]

Этого нет в предпосылках темы. Вы делаете подмену понятий. По образу и подобию - это уже библейский Бог. А наша предпосылка: Бог есть, но мы не знаем, какой именно, стоим перед выбором. А значит может быть и не по образу и подобию.

Ну, тогда можно внимательно смотреть, слушать, обонять, осязать, осознавать всё подряд, с чем сталкиваешься как внутри себя, так и снаружи в живой жизни и собой - живым. Ведь, если Бог есть, то Он - живой, а не то что в книжке, там только информация о Нём - слова. А надо ж не слова изучать, а живое, о котором слова говорят. И если всё Им живёт, то самое удобное живую часть (а не материю) себя познавать в самом себе.

[Vetrov]

2ADC

Возникает. Но в мире много логических парадоксов. Поэтому отнесём и этот в ту же степь.

В мире как раз парадоксов нет.
Их наличие в умопостроениях верный признак ошибочности модели.

В общем в моей логической цепочке "есть бог = нет мира" изъян пока не выявлен.

[Смирна]

А вы откуда знаете?

Прочитала Библию. И увидела.

Так он Всемогущий и Всеведущий или нет?

В моём понятии: "да, однозначно".

[Vetrov]

2Смирна
Прочитала Библию. И увидела.
Все читали. Чем ваше видение лучше?

В моём понятии: "да, однозначно".
Тогда зачем ему мир?

Мотивацию определяет потребность, а какие у него могут быть потребности?
Даже при неприемлемом условии их внезапного возникновения Всемогущему достаточно пожелать мгновенного их удовлетворения и всё.
Незачем огород городить.

[Arigato]

Ну, тогда можно внимательно смотреть, слушать, обонять, осязать, осознавать всё подряд, с чем сталкиваешься как внутри себя, так и снаружи в живой жизни и собой - живым. Ведь, если Бог есть, то Он - живой, а не то что в книжке, там только информация о Нём - слова. А надо ж не слова изучать, а живое, о котором слова говорят. И если всё Им живёт, то самое удобное живую часть (а не материю) себя познавать в самом себе.

Опять вы явно намекаете на христианского Бога. Допустим такой вариант: Бог создал весь этот мир самодостаточным, на столько, что он функционирует без какого-либо контроля со стороны. Все живет само по себе, а не Им. Живет, развивается, эволюционирует.

[w5346c]

Но придет время ( как у многих приходило) и вы озадачитесь по поводу своего бесцельного существования...К примеру - человек заболевает раком....знает, что ему скоро каюк....ну и утешал бы себя мыслею, что нет в его жизни никакой необходимости. Ан нет...

Станислав Гроф исследовал влияние психоделиков (ЛСД и некоторых других) на смертельно больных (раком в основном). Очень интересные результаты. После нескольких сеансов не только исчезал страх смерти и возникало умиротворение, но даже пропадали болевые симптомы. Советую его книгу "Человек перед лицом смерти". Очень жаль что эта терапия не применяется массово для таких больных.

[Viktor.o]

Опять вы явно намекаете на христианского Бога. Допустим такой вариант: Бог создал весь этот мир самодостаточным, на столько, что он функционирует без какого-либо контроля со стороны. Все живет само по себе, а не Им. Живет, развивается, эволюционирует.

Примерно так тоже думаю. Осталось выяснить как оно работает, и какие действия с чего начинаются, и куда ведут. Потому что коли само развивается, то если что-то в мире не так, то на свои действия и смотреть надо бы. Исследовать "с чего начинаются действия, к чему ведут, и какое состояние создают в человеке - состояние горя или счастья". Исследуя это, можно делать такие действия, чтобы не горевать. Тогда и Бога не придётся винить в этом. Тем более что Он ответит как жить чтобы не страдали, заодно ответит смысл страданий. И Бог если отвечает на вопросы, то так чтобы понятно было - осознанием.