Почему религии запрещают пить алкоголь?

[Takigut]

ну почему же.. моисей ходил, иисус ходил..

Ходили...это так, но по приглашению а не на рожон.

[Takigut]

[QUOTE]

А НАРОД БЫЛ ПОРАЖЁН НЕ ЗА СОЗДАНИЕ СКУЛЬПТУРЫ А ЗА ПОКЛОНЕНИЕ ЕЙ !!!

Согласен.

И ВЫ ОПЯТЬ ЗАБЫЛИ ЧТО ААРОН НЕ МОГ ОТВЕЧАТЬ ЗА ВСЕХ,ТАК КАК В ИУДАИЗМЕ КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ САМ ЗА СВОИ ДЕЛА(духовные и физические)!!!

Но не только в Иудаизме, а вообще человек отвечает сам за свои деяния.

СУДЯ ПО ВАШИМ ПОСТАМ,ВЫ ЕЩЁ МЫСЛИТЕ КАК ЯЗЫЧНИК ! БЕЗ ОБИД!

Кстати язычники тоже отвечают за свои деяния, но скажем, чем виновен язычник живший до Христа, если он(язычник), в процессе жизни, не нарушил ни одной Заповеди Христа. Или Вы считаете, что для до Христовых времён духовные правила были другими?

[Тобос]

Да разве я гдето писал что за эти слова его убили

А разве я на Вас ссылался, rabi?

Я всегда считал что его (Исуса) убили за призывы(в проповедях) к восстанию против Рима-то есть о приближении Царства Божьего и Машиаха-спасителя

Уже и Рима того, который был нет, и Машиаха того, как Иудеи (в том числе и Вы считаете - ещё не было.
Возможно таки Иудеи не правильно понимали, зачем нужен Машиах и нарисовали своего Машиаха по причине собственных похотей?
Расскажите нам, каким себе представляют Машиаха Иудеи и для чего он им нужен?
Со ссылками на Писания, естетвенно.

Также прошу Вас не рассматривать наш с Вами диалог как спор - в споре истина не рождается, как видим:
Сообщение № 1188 .

[Тобос]

НУ ВОТ ОПЯТЬ ВЕРНУЛИСЬ К НАШИМ БАРАНАМ

ТОТ ,КТО ВОЛЮ(ЗАКОНЫ) МОЕГО ОТЦА, ЧТО НА НЕБЕ, ИСПОЛНЯТЬ БУДЕТ- ТОТ МНЕ БРАТ И СЕСТРА И МАТЬ ! (мат.12.50)

БРАТЬЯ ПО ВЕРЕ В БОГА ЯХВЕ ДЛЯ ИИСУСА ВСЕ ИУДЕИ, А НЕ ТОЛЬКО ЕГО УЧЕНИКИ !!!

Почитайте Танах, дружище - там пророки только и пишут от имени Бога, что дескать мало кто из тех, к кому они обращались, исполнял законы Отца - Бога.
Это также хорошо видно на примерах из жизни Моисея, Аарона, царя Давида и прочих героев в глазах своих.
Совершенно никакого стройного учения Свыше - одни только вопли.
Это огромный недостаток Танаха в целом, который в некоторой мере был ликвидирован после прихода Иисуса (Христа) написанием Нового Завета, из которого также ещё надо уметь высосать ответы на интересующие человека вопросы.
А вопросов этих кроме "возлюби Господа Бога и ближнего" - предостаточно.

Да и что далеко ходить, даже Вы, rabi, как представитель Иудаизма, не несёте учение Свыше, а только занимаетесь спорами по факту книжной писанины о том как надо себе представлять религию Иудаизм.
Каждый кулик своё болото хвалит.

Вот ответьте, по какой причине Вы пишете многие Ваши сообщения всеми ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ?
Если нервы у Вас не в порядке - приведите их сперва в порядок, дабы не продолжать оставаться рабом Вашего настроения ибо это есть грех.
Кстати, что об этом в Иудаизме есть?

Но по плодам Вашего, rabi, поведения я и определяю истинная ли Ваша хотя бы религия или нет, как и написано:
"15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их."
(Матфея 7:15-20).

[Тобос]

Вы сами того не осознавая и отвечаете на свой вопрос

Я и имел ввиду что греки дописали(переписали под свои догмы) евангелия(учения) эбионитов и использовали так же другие источники разных иудейских общин(например назареев от Симона Самаритянина(маг))

Евсевий в начале второго века. 3:127 Так говорит Папий о Матфее он сообщает следующее:Матфей записал по-еврейски изречения Господни, а прочие переводили их, кто как умел (Eus.HE.III.39:16).

В другом месте Иероним говорит Com. in Matth. 12.13 В Евангелии, которым пользуются эбиониты и назореи(другие иудейские секты), и которое мы недавно перевели с еврейского на греческий...

Поэтому ко мне явно не применимо слово верите. Скорее я пытаюсь( по мере своих знаний),отделить писания последователей Иисуса Эбионитов от последователей общин из малой Азии Павла !!!

На каком основании я должен доверять Папию или Иерониму и не доверять Павлу?
И на каком основании я должен доверять Павлу?
Пока что Вы голословны, rabi - видимо не знаете о том, что для меня вообще нет авторитетов, а Иисуса я лично не видел и его проповедей лично не слышал.

Ведь истинный арбитр находится в каждом из нас, но мало кто об этом знает. Не выгодно было сильным мира сего раскрывать путь к тому арбитру - Иисус таки раскрыл. Поскольку, даже как заявляете Вы, весь Новый Звет - переделка греков - видимо те греки также не обратили внимание на невидимого арбитра, ибо о нём было сказано весьма явно, но все увидели некую конкретную личность - курьера, а то есть совершенно неземного плана понятие.

Чтобы наладить контакт с арбитром, необходимо:
1. Знать точно, что Бог есть.
Знать это надо не по книжкам с уговорами и претензиями, а обладать личным опытом. Но сперва можно и Писания почитать.
2. Знать, что такое есть Бог.
Об этом для начала можно почитать и Писания, причём нескольких религий. Сравнить, отсеять то, что не совпадает, в первую очередь всякие имена Бога - к Отцу по имени никто не обращается, даже к физическому.
3. Выяснить, кто ты такой есть сам.
Для этого надо пожить, отдавая отчёт своим поступкам, понаблюдать за окружающим миром и своём месте в нём.
4. Постараться наладить личный контакт с Богом.
Тут важно не попасть в капкан, не ошибиться.
Обычно у Бога человек что-то просит, потому надо знать ЧТО просить.
5. Договориться в мыслях о форме контакта. Желательно выбрать что попроще, не соблазняя Бога просьбами о всякого рода видениях, голосах и т.п. Форма контакта может заключаться в выполнении-невыполнении Богом просьбы. Причём если договаривались на "невыполнение" - Вы можете сделать ставку на самое дорогое, что у Вас есть - это лучший вариант.
Что самое дорогое на данный момент - решает каждый самостоятельно.
Но это не предметы обихода, не жизни близких и не собственная жизнь в физическом теле. Всё равно это тело придётся сбрасывать.
6. Ждать ответа. При этом надо однозначно представлять, что Бог Творец - самая мощная сила и нет Его сильней никого. И не важно, что в невидимом мире обитает много духовных существ - творений, которые никак не могут быть сильнее Творца, особенно когда человек взывает к Нему - это ответственный момент не только для человека, желающего контакта с Творцом, но и для самого Творца.
6. Далее жить, мыслить и высказывать любые мысли открыто (в том числе и здесь) и - ждать ответа.
Всегда надо помнить, что Отец мудр и никогда не применит высшую меру в ставке, которую поставил человек искренно, предварительно не шлёпнув того человека по "попе".

Зато, если какой Суд когда и состоится, а Бог выставит человеку, просившему контакта с Ним и наставления в праведности - выставит претензии "задним числом", дух человека найдёт, что ответить Богу.
Единственное что необходимо знать - после такой процедуры установки контакта с Творцом ни о каких жалобах на жизнь не может быть и речи.

Удачного контакта.

[Тобос]

Удачного контакта.

[rabi]

[QUOTE=Takigut;2865760]

Кстати язычники тоже отвечают за свои деяния, но скажем, чем виновен язычник живший до Христа, если он(язычник), в процессе жизни, не нарушил ни одной Заповеди Христа. Или Вы считаете, что для до Христовых времён духовные правила были другими?

Конечно правила были другими,они и сейчас у многих без-закоников другие.

Да и где Вы хоть до,хоть после Иисуса, слышали о язычнике,который выполнил хотя бы первую заповедь Иисуса ???



Иисус отвечал:первая из всех заповедей " слушай, Израиль!Яхве Бог наш, есть Бог один(эхад)".....(марк 12.29)

А ВОТ ВАМ ЕЩЁ О ЯЗЫЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ:

Арабский путешественник Ибн-Фадлан в 922 году в Булгаре стал очевидцем колоритнейших похорон русского купца. Он описал их с мельчайшими подробностями, бережно сохранив для науки все, что смог рассмотреть. «Когда умер тот муж, о котором я говорил раньше, то сказали его девушкам: «Кто умрет вместе с ним?» И ответила одна: «Я». Ее поручили двум девицам, чтобы они были с ней, куда бы она ни пошла они даже мыли ей ноги своими руками. А девушка каждый день пила и пела, радуясь будущему. Когда же наступил день, в который должны были сжечь покойника и девушку, они нарядили мертвеца в кафтан с золотыми пуговицами и парчовую шапку и отнесли на корабль, посадив на стеганый матрац и подперев подушками, а девицу его подняли к нему. И я увидел, что она растерялась. Мужи стали бить палицами по щитам, чтобы не было слышно ее крика, потому что другие девушки перестали бы стремиться к смерти со своими господами. Потом туда поднялось шесть человек из числа родственников ее хозяина, и все как один совокупились с девушкой в присутствии мертвеца. Как только они покончили с осуществлением своих прав любви, девушку уложили рядом с ее господином. Двое схватили ее за ноги, двое за руки, пришла старуха, именуемая ангелом смерти, накинула ей на шею веревку и дала ее конец двум мужам, а сама стала вгонять огромный кинжал между ребер девушки, в то время как мужи душили ее, пока она не умерла. Тогда ближайший родственник умершего взял палку и зажег ее от костра. Не прошло и часа, как корабль, девушка и ее господин превратились в пепел». Шокирующий отчет Ибн-Фадлана своему любопытному багдадскому халифу на самом деле исключительно точный документ. Раскопки древнерусских могил подтвердили: с соблюдением именно таких сексуальных ритуалов и хоронили своих самых уважаемых мертвецов.

[Тобос]

Ну зачем Вы пытаетесь перекрутить и зделать врагом Бога, будущего Первосвященика

Потому что для меня нет неперепроверенных мной лично авторитетов.
Человек, который ищет авторитеты без перепроверки - их раб, но только истина делает человека свободным.

Вы же сами цитируете,что буйные из народа и заставили Аарона пойти на это.
Разве Аарон предложил им другого бога ???? Вы же сами цитируете что он (как обычный человек) только участвовал в изготовлении скульптуры!!!

Пускай бы Аарон отказался идти на поводу у буйных и буйные бы его убили - вот тогда бы Аарон точно стал героем дня.
То, что Аарон предложил другого бога - тут и доказывать нечего ибо Бог сказал, чтобы никаких рукотворных идолов люди не делали.
Но эти слова Аарона не вырубишь топором:
23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами;"
(Исход 32:23).

Для чего тот бог - не для поклонения ли?


"35 И поразил Господь народ за то, что сделали они с тельцом, которого сделал Аарон."
(Шемот (исход) 32:35).

Моисей поразил народ, а не Господь.
Хоть бы сподобился тот Моисей проповедать поклонявшимся тельцу ещё раз, перед смертью, поговорить с людьми, постараться переубедить, как Иисус (Христос) делал.
Но видимо со времён выхода из Египта Моисей так и не набрался ни ума, ни ораторсткого мастерства:
"30 Моисей же сказал пред Господом: вот, я несловесен: как же послушает меня фараон?

1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;"
(Исход 6:30, 7:1,2).

Видите, откуда ниточка тянется?
Я просто тащусь от таких учителей своего народа, как Моисей и Аарон.

А Иисус (Христос), которого Моисеевы ученики до сих пор отвергают, вот как сказал и это всё мной лично проверено на практике:
"19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."
(Матфея 10:19,20).

А НАРОД БЫЛ ПОРАЖЁН НЕ ЗА СОЗДАНИЕ СКУЛЬПТУРЫ А ЗА ПОКЛОНЕНИЕ ЕЙ !!!

И ВЫ ОПЯТЬ ЗАБЫЛИ ЧТО ААРОН НЕ МОГ ОТВЕЧАТЬ ЗА ВСЕХ,ТАК КАК В ИУДАИЗМЕ КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ САМ ЗА СВОИ ДЕЛА(духовные и физические)!!!

Все вы одним миром мазаны - горазды начальников защищать от которых зависите, потому и мир этот в дерьмо превратился.

Написано:
"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,"
(Исход 20:4,5).

Аарон знал, для чего он делал тельца, следовательно должен был ответить как сообщник.
Другое дело, если бы Аарон сперва сделал тельца для красоты, а народ тому тельцу стал поклоняться, послав Аарона куда подалее.

СУДЯ ПО ВАШИМ ПОСТАМ,ВЫ ЕЩЁ МЫСЛИТЕ КАК ЯЗЫЧНИК ! БЕЗ ОБИД!

А как мыслит язычник и откуда Вы знаете?
Не так как Вы видимо мыслите или не так, как надо?
Так мне мыслить моя совесть велит, а я ей доверяю поболее чем всякой писанине и наставлениям.
Всю информацию надо пропускать через фильтр своей совести.

[rabi]

А разве я на Вас ссылался, rabi?



Уже и Рима того, который был нет, и Машиаха того, как Иудеи (в том числе и Вы считаете - ещё не было.
Возможно таки Иудеи не правильно понимали, зачем нужен Машиах и нарисовали своего Машиаха по причине собственных похотей?
Расскажите нам, каким себе представляют Машиаха Иудеи и для чего он им нужен?
Со ссылками на Писания, естетвенно.

Да Вы и сами всё прекрасно знаете! Да и зачем вам нужен иудейский Машиах,который придёт к Израелю?

И ваши филосовские доводы настолько переплетены с языческим трактованием чужой и непонятной вам религии,что распутывать эти ваши косы,поручите комуто другому.

И если Вы считаете что я как еврей, не несу вам никаких знаний,то зачем задаёте мне столько вопросов? Ведь пишите что это не ради спора,тогда для чего ????

[Тобос]

А МОЖЕТ МОЯ ОБИДА ТЯНЕТСЯ ЕЩЁ С ТОГО ВРЕМЕНИ,КОГДА БЕЗ-ЗАКОНИКИ УБИЛИ МОЕГО БРАТА ИИСУСА И СВЕРНУЛИ СВОЙ ГРЕХ НА ИУДЕЕВ?

Расскажите о Ваших прошлых жизнях в этом мире, пожалуйста.
Это всем будет интересно.

21.Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя Яхве и не возгнушаться восстающими на Тебя

22.Полною ненавистью ненавижу их:враги они мне(псал. 138. 21)

Глупейшая мысль невежды - ненависть разрушает собственную душу ненавидящего, прежде всего, а это отражается и на обустройстве духа того ненавидящего.
Тот, кто это написал и выдал общественности - думаю перевоплотился неоднократно.

Иисус учил совсем не так:
"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Матфея 5:43-47).

Видите, rabi, Иудаизм учит ненавидеть - это не бесовщина ли?

То, о чём здесь пишу, я также сам проверил на практике.
Было дело - ненавидел, катал в мыслях тех людей, о которых считал, что они поступили не по Божески, без любви и внимания.
В результате вышел на полную стабильную депрессию.

Когда принял наставление Иисуса (Христа), а это произошло не по моей воле, ибо тогда я ещё Писания не читал, так вышло, что я возлюбил весь мир - но сперва мне дали почувствовать настоящую любовь к другому реальному человеку.
К сожалению у нас бы ничего не получилось - то был всего лишь образ.
И ещё более интересное то, что именно в такой переломный момент своей жизни я нашёл на дороге Библию и открылась она на Нагорной проповеди Иисуса.
Вот так у меня и получилось.

Ну, а почему Вы стали исследовать Писания, мы уже знаем:
Сообщение № 260 .
Вот она Ваша практика, rabi - как в ваших книжках написано - так и возненавидели Вы людей.

[rabi]

Пускай бы Аарон отказался идти на поводу у буйных и буйные бы его убили - вот тогда бы Аарон точно стал героем дня.
То, что Аарон предложил другого бога - тут и доказывать нечего ибо Бог сказал, чтобы никаких рукотворных идолов люди не делали.

Вы наверно фильмов насмотрелись про непобедимую красную армию,в жизни так не бывает.

Да и если бы Аарон зделал бы просто стул,то Вы бы и это назвали бы идолом запрещенным? Виновны те,кто начали поклоняться этому неодушевленному предмету,а не те кто этот предмет построил,да ещё и под давлением

[rabi]

Моисей поразил народ, а не Господь.
Хоть бы сподобился тот Моисей проповедать поклонявшимся тельцу ещё раз, перед смертью, поговорить с людьми, постараться переубедить, как Иисус (Христос) делал.

Не стоит их даже сравнивать!

Моисею надо было сохранить в чистоте миллионный народ и привести его к определённому результату.

А Иисусу надо было сохранить в чистоте и привести к определённому результату только себя.

[rabi]

1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;"
(Исход 6:30, 7:1,2).

Видите, откуда ниточка тянется?
Я просто тащусь от таких учителей своего народа, как Моисей и Аарон.

Вы же знаете! А я просто тащусь от таких поддельных переводов ! Да и с учителями у вас тоже не всё хорошо!

1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Всесильнее(элохим) фараона, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

[Тобос]

Да Вы и сами всё прекрасно знаете! Да и зачем вам нужен иудейский Машиах,который придёт к Израелю?

Он уже пришёл.
А зачем нужен - вот Сообщение № 1216

И ваши филосовские доводы настолько переплетены с языческим трактованием чужой и непонятной вам религии,что распутывать эти ваши косы, поручите комуто другому.

У меня вообще нет религии, rabi.
Доводы мои Вы можете не принимать - это вовсе необязательно.
Но то, что касается учения Иисуса (Христа) - почти всё из того, что написано в Евангелиях я проверил по жизни практически.
Вот только воскрешать не умею и по воде ходить.
В Сообщение № 1216 я писал о своём тесте по прозвищу Дед, так я его от операции на позвоночнике уберёг, одним лишь наставлением помолиться Богу Творцу с верою.
В такие моменты, когда до операции оставались считаные дни, с верою обычно и молятся, особенно если тебя никогда не резали.

И если Вы считаете что я как еврей, не несу вам никаких знаний,то зачем задаёте мне столько вопросов? Ведь пишите что это не ради спора,тогда для чего ????

Еврей это не национальность, а состояние души.
Это знают те, которые придумали процедуру гиюра.
Вот в этой группе "Неевреи и евреи, которые изучают иудаизм. Гиюр - принятие еврейства." её создатель Акоп Агазарян - армянин. Я с ним общался более года тому назад - Акоп хотел принять Еврейство. Не знаю, принял ли уже.
Посмотрел я сейчас его страничку, а там чушь какая-то - возможно пробита страничка:
Акоп Агазарян

Я в ту группу пришёл и сказал, что являюсь учеником Иисуса (новозаветного), видели бы Вы, сколько было грязи на Иисуса вылито.
Потом успокоились ибо я сказал, что пришёл не проповедовать, а выяснить кое-какие моменты понимания Евреями Танаха ибо у меня есть чувство, что Ветхий Завет несколько подкорректирован.
Когда я заметил, что ссылки в ответах идут не на Танах, а на неизвестных мне мудрецов, я перестал спрашивать.


В душе Вы не Еврей, rabi, но по национальности - возможно.
Вы не Еврей потому, что слишком эмоциональны, пишете капсой и со множеством восклицательных знаков, подкрепляя всё это часто смайлами и выражениями в адрес собеседников.
У Вас не хватает терпения доставить хоть те знания, которыми обладаете из книг, без эмоций.
О Вашем личном опыте Вы вообще практически ничего не пишете.

А обращаюсь я к Вам и приглашаю в темы потому, что мне лень читать много книг и ответы проще узнать у Вас - тем более что тут кроме Вас есть начитанные книгами участники, которые могут писать также информацию из книг Вам в ответ, а мне только остаётся всю информацию анализировать.
Что касается Ваших эмоций, они на меня никакого воздействия не имеют, никак не обижают - всё потому, что так есть в мире - деньги к деньгам, вода к воде, эмоции к эмоциям.
У меня практически нет эмоций, уже нет - ни положительных, ни отрицательных.
Редко когда они появляются.
Отрицательные я убиваю сразу, положительными некоторое время играюсь и оставляю их.

А ещё Вы хорошая основа для проповеди учения Иисуса Христа.
Да и не только Вы, дружище.
И делать это легко, и делать это я могу под любую жизненную ситуацию, порой неявно, без цитат и ссылок, как недавно это сделал на этом сайте http://forum.finance.ua/
когда помогал людям писать обращение к главе Национального банка Украины по поводу развалившегося банка "Родовид банк" и приостановке незаконного решения о НЕвыплатах средств вкладчикам в полном объёме.
А легко это делать потому, что учение Иисуса о жизни, о каждом её дне и никакую религию тот парень не приносил и не распрастранял.

А Вы, rabi, человек начитанный, уделяли тому много времени и сил - так почему бы мне не воспользоваться Вашим временем, которого нет?
*************

Есть евреи, но бывают евреи и евреЕЕ.
© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1811124435

[rabi]

А Иисус (Христос), которого Моисеевы ученики до сих пор отвергают, вот как сказал и это всё мной лично проверено на практике:
"19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."
(Матфея 10:19,20).

И Вы не забудьте,что Иисус был иудеем,и цитировал только Иудейское Писание для учеников иудеев


Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя. Никогда не даст Он поколебаться праведнику. (Пс.54:23)