Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[Андрей Л.]

Приглашаю всех принять участие в новой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t85964.html#post2729099

[QbyQ]

Отсутствие сердечной деятельности - гарантированное отсутствие кислорода в мозге. Вам показывают, что кабель у монитора перезан, а вы говорите, а есть на нем изображение?! Они не смотрели, и поэтому монитор может работать. Объясните, кто доставил кислород в мозг!

Говорите, говорите. Вам ещё не ясно, что при гипобиозе и в кислороде нет нужды?
А что там по факту происходило в ходе эксперимента - пока покрыто мраком.

Мы не про выживаемость говорим, а про обеспечение кислородом, понижение которого на 20% достаточно для потери сознания.

И что? Но и это не правда.

Вы. т.к. говорите о том, что включает и выключает якобы мозг, а на деле идет химический процесс, который сознательно не контролируется. И в точное время проснуться нельзя.

Как мы уже выяснили сознательно можно вызвать состояние гипобиоза, а вывести из него можно и внешним влиянием, как и из состояния обычного сна. Но обсуждаемый эксперимент - вообще дело тёмное.

Если бы ее не было, то не получилось бы ни отключить, ни включить сердце. И я вас спрашивал, какие именно упражнения йоги, могут к этому привести? Вы так и не ответили.

Хотите отключить сердце - в состоянии сильного шока выйдите на мороз и получите гипотермию, заранее договорившись, что кто-нибудь Вас отогреет, или съешьте пачку снотворного. Даже спецшокостимуляции, как это делают йоги, не потребуется.

[владимир2010]

Говорите, говорите. Вам ещё не ясно, что при гипобиозе и в кислороде нет нужды?
А что там по факту происходило в ходе эксперимента - пока покрыто мраком.

Повторяю, при гипобиозе нет сознания, которое нужно, чтобы включить сердце в нужный срок.

И что? Как мы уже выяснили сознательно можно вызвать состояние гипобиоза, а вывести из него можно и внешним влиянием, как и из состояния обычного сна. Но обсуждаемый эксперимент - вообще дело тёмное.

И сознательно это получается только у йогов. Где вы увидели влияние, йог включил сердце незадолго до условленного срока.
Утверждение про обычный сон - бездоказательно, остановка сердца это не обычный сон, организм ни на что не будет реагировать.

Хотите отключить сердце - в состоянии сильного шока выйдите на мороз и получите гипотермию, заранее договорившись, что кто-нибудь Вас отогреет, или съешьте пачку снотворного. Даже спецшокостимуляции, как это делают йоги, не потребуется.

Отключить-то можно, но как включить в заданный час и не погибнуть от гипоксии?

[владимир2010]

...

Чем тратить разум на защиту лжедоктрин, употребите его на дело, пойдите на кооб.ру хотя бы, скачайте книжку Мульдона "проекция астрального тела". Изучите, нет ли обращения к бесам, убедитесь, что этого там нет. И попробуйте выйти из тела. Что плохого по своему жилищу вне тела пройтись, хотя для христиан, верующих в бессмертную душу это все пустая трата времени, они и так в курсе.

[QbyQ]

Повторяю, при гипобиозе нет сознания, которое нужно, чтобы включить сердце в нужный срок.

Это вопрос ещё находился ли тот йог в состоянии гипобиоза. И это вопрос, если он действительно был погружен в глубокую спячку, что ему не помогли из неё выйти.

Утверждение про обычный сон - бездоказательно, остановка сердца это не обычный сон, организм ни на что не будет реагировать.

И из обычного сна можно вывести внешним воздействием - состояние организма меняется. Так же и в гипобиоз можно ввести искусственно и искусственно вывести. В статье приводились медицинские факты.

Отключить-то можно, но как включить в заданный час и не погибнуть от гипоксии?

Внешним воздействием. Что там придумали индийцы для своего эксперимента, если это действительно был случай гипобиоза, а не ещё какая-то форма замедления жизненных процессов - они не сказали. Но и для медиков-реаниматологов это не проблема.

[QbyQ]

Чем тратить разум на защиту лжедоктрин,

Вы то вот потратили - и всё впустую.

[Андрей Л.]

бессмертную душу это все пустая трата времени

Да, действительно, тратить время на защиту небиблейских понятий - это точно пустая трата времени!

[jwserge]

Цитата участника nonconformist: Рассматривая любую библейскую книгу, нужно в первую очередь принимать во внимание тот факт, что она должна быть абсолютно понятна тем людям, для которых она была изначально написана.

Это крайне порочный принцип обличаемый той же Библией, которая в момент ее создания была адресована очень ограниченному кругу людей названных в ней "званными", "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных." Сакральное содержание Библии абсолютно понятно только ее Автору - Богу. А оптимальное понимание Библии открывается Богом человеку постепенно и по вере его. Так было, есть и будет. "1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия."

Лука, ну конечно "держи вора" громче всех кричит сам вор.

Громче всех клеймят сектантами сами сектанты Свидетели Иеговы.
Они отступники из отступников, но громче всех предупреждают об отступничестве от своей секты, сбивая с толку человека, заподозрившего, что его просто водят за нос.

Когда вас хотят обокрасть, обмануть, навесить лапши на уши, то прежде всего говорят: ВЕРЬ МНЕ!
Узнаёте эту формулу? Это же главная формула всей библии!

Главный психологический защитный приём ЗАПУГАТЬ ЗАПОДОЗРИВШЕГО:

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но ля-ля-ля

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

так-то вот!

Сперва пытаются банально обмануть. Если не получается заклеймить и запугать.

[jwserge]

Так собственно Мень в "Исагогике" во вступительных главах именно про это и пишет. Если хотите, могу вам потом процитировать дословно.
Для меня лично важен сам принцип, о котором писал по-моему Карташов. Рассматривая любую библейскую книгу, нужно в первую очередь принимать во внимание тот факт, что она должна быть абсолютно понятна тем людям, для которых она была изначально написана. А отсюда крайне важно установить время написания, литературный жанр и те идеи, которые автор хотел сказать своим первым читателям. Ибо если этого не сделать, тогда мы и начинаем лепить всякие фантастические гипотезы. В равной мере это относится и к атеистам и к библейским фундаменталистам.

Кажется Мень и не подозревал, какой Ящик Пондоры он открывал.
Горбачёв тоже благими намерениями развалил СССР и расколол Россию на украину и белоруссию.

Нельзя, опасно это для Библии, чтоб её начал понимать простой человек: он ведь всё умнее и умнее, и быстро поймёт, что от Бога в ней нет ини слова!

Потому-то разобравшиеся в этом римские католики уже в древние времена запретили простолюдинам даже иметь её! Хорошее понимание Библии это хана для христианства! Вот и напускают они "тумана веры" побольше...

Те же сектологи в ОСБ, в Бруклине они уже давным давно поняли, что Библия - это чисто человеческие вымыслы, они уже давным давно не верят в Иегову, в его возмездие и просто цинично водят за нос простаков, разводя их на ЗОМБИРОВАННУЮ ВЕРУ

И вот только не надо мне втирать про моё заблуждение, а то и я могу этим заниматься, "втиранием"

[jwserge]

Это не книга Меня. Это была книга Карташева. А из словаря Меня я вам привел статью о том, кого вы не подумавши обозвали атеистом.
А вам бы я советовал подумать вот о чем. Если люди слушавшие Исайю не понимали о чем он говорит, то ни при каком раскладе его книга до нас не дошла бы. Ее не только в канон Библии не включили бы, а вообще выбросили бы на свалку как никому не понятную писанину.

Т.е. Вы наивно думаете, что Книга Исайи сохранилась из-за того, что народ ожидал Христа?
Они понимали, кого они ждут???
Если бы понимали, то узнали бы в Иисусе Мессию, а они не узнали Иисуса Иосифовича, приказали ему долго жить...

Они ждали Мессию, который восстановит им ЕВРЕЙСКОЕ ЦАРСТВО!

И как сказал сам Иисус так всегда бывает, что если кого-то ждут, то появляются самозванцы, выдающие себя за этого ожидаемого. (придут лжехристы и лжемессии и дадут великие чудеса и знамения. Помните?)

Ну так я вам не открою никакого секрета, что таким же самым самозванцем является и библейский персонаж, именуемый Иисусом Христом: писатели Библии изобразили его максимально похожим на описанного мессию в пророчестве Исайи. Вот так ОНИ и исполнили это пророчество...

А на поверку временем никакое это было не пророчество. Это были просто фантазии Исайи на тему: а хорошо бы пришёл спаситель, мессия и освободил нас от оккупантов.... Вот тогда заживём!!! Смотрите:

1 И произойдет отрасль (потомок) от корня Иессеева (отец Давида), и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, .........
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, и покой его будет слава.

После этого, любой харизматический потомок Иессея мог разыграть спентакль, сыграть роль эдакого мессии....

Та даже более того:ему и не пришлось бы ничего разыгрывать.Вот как всё было:

У одного разыгралась фантазия и он описал свои мечты о будущем неземном счастье на земле в пророчестве Исайи. Это Исайя.

Люди читают этот сказочный сюжет, им нравится помечтать, и уже поэтому он не выбрасывается. И продолжают фантазировать, развивать фантазию.

Один из них Иисус бен Иосиф, парень с особо развитой фантазией немного обыграл этот сценарий Исайи на себе. Собрал какую-то секточку последователей.

А они в свою очередь ещё больше развили эту фантазию приукрасили его образ, и вот мы уже имеем совершенно фантастический образ Иисуса Христа, который делал чудеса мирового масштаба сенсационности, но что удивительно!!! об этих чудесах описывают только эти самые писатели-фантасты!

Ну и самый выдающийся факт: не существует евангелия от самого Иисуса из первых рук!!! Есть только пересказ в виде несомненно "испорченного телефона"

А что сегодня имеем? Фантазии продолжают развиваться современными мечтателями, которые продолжают развивать эти мечты и верить в них!

Они прочитали, что они
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Но снимите розовые очки и увидете, что мы просто лохи, водимые за нос, а не дети божьи, водимые Духом... Говорю "мы", ибо и я попал в этот многовековой религиозный лохотрон.

19 Мы знаем, .... что весь мир лежит во зле.
Знаем, да? Тогда не говорите: не может быть, чтобы весь мир ошибался на счёт Библии и библейского бога.....

[g14]

Ваше выражение было, что библейский Канон создала Церковь. На что вам было указано, что ветхозаветный канон утвердила в его окончательной редакции не христианская Церковь, а иудейская Синагога (под словом Синагога следует понимать по аналогу с Церковью не молитвенное здание, а совокупность иудейского народа Божьего) в конце 1-го века в палестинском городе Ямнии. А христиане еще долгое время после этого пользовались александрийским Каноном (Септуагинта) и приняли ямнийский Канон после долгих споров и колебаний.

Как Синагога, так и Церковь совокупность не народа, а группы заинтересованных лиц: левитов и священников. И их вполне можно объединить в одно целое по роду их занятий, как это сделал Иисус Христос с фарисеями и их отцами, убившими всех пророков.

1 И произойдет отрасль (потомок) от корня Иессеева (отец Давида), и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, .........
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, и покой его будет слава.

Что из этого исполнилось на Иисусе?

номера стихов:

3 - он не судил,
4 - не решал дела, не поражал землю не убивал нечестивого
6 - волки и барсы до сих пор едят козлят,
7 - коровы с медведями не пасутся и львы не едят солому
8 - змеи кусаются, как и раньше
9 - земля еще не наполненна ведением Господа.

[jwserge]

nonconformist

Во-первых, я всегда думаю, прежде, чем что-либо написать. Во-вторых, Вы лжете, якобы я кого-то обозвал атеистом. В-третьих, очень смешно выглядят заявления авторов доподлинно знающих что думал исторический Исайя. Это даже не претензия на достоверность. В лучшем случае это воинствующий атеизм. В худшем - попытка манипулирования сознанием читателей и осознанная профанация сакральной литературы.

Понимание или непонимание Пророков Божьих зависит не от понятности и привлекательности языка, на котором они разговаривают с современниками, а исключительно от Божьей воли. А пророчество адресовано далеко не всем, но его будущее не во власти человеческой. Ибо сказано Апостолом Божьим "1Кор.2:6-8 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."
А о доступности языка пророков широким массам современников расскажите атеистам и профанам. Уверен, они Вас и поймут, и поддержат.

Атеистами теперь обзывают?
А кто более воинствующий, чем верующие? фанатики?

Меня умиляют эти призывы Библии к мудрости:
1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?
2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые разуму.

и после всех дел:

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;



И это "немудрое" посрамило сильных тем, что сжигало книги....

[jwserge]

Что из этого исполнилось на Иисусе?

номера стихов:

3 - он не судил,
4 - не решал дела, не поражал землю не убивал нечестивого
6 - волки и барсы до сих пор едят козлят,
7 - коровы с медведями не пасутся и львы не едят солому
8 - змеи кусаются, как и раньше
9 - земля еще не наполненна ведением Господа.

Что, разве ничего не исполнилось? Как Вы это заметили?

В Библи есть только обещания.... Иисус якобы тот самый обещанный, чтоб это всё исполнить, но вместо того, чтоб исполнить, он снова рассказывает: да, да, будет, будет, Я МЕССИЯ, ЭТО СДЕЛАЮ.....

И это дурилово будет без конца:

8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
..........
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
....
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; ........ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
...
19 Ибо он думал, что Бог .............
......
23 Верою Моисей ..... дурачок скитался 40 лет.......

и т.д., и т.п.

и сегодня они не имеют своей земли.... Жалкое название - государство Израиль, размером с несколько районов Одесской области........

[nonconformist]

И вот только не надо мне втирать про моё заблуждение, а то и я могу этим заниматься, "втиранием"

Я вам хоть раз, что-то втирал? По моему вы меня с Модестом перепутали.
А библейская критика не с Меня начиналась. Стилистические особенности книг Библии и их связь с определенными историческими обстоятельствами рассматривали такие раннехристианские авторы как Ориген, Юлий Африкан, Дионисий Великий, Иероним и другие. А за последние 300 лет иножество авторов с самых разных научных позиций занимались анализом библейских книг. Знакомство с их трудами очень сильно помогает лучшему пониманию библейских текстов.

[nonconformist]

Т.е. Вы наивно думаете, что Книга Исайи сохранилась из-за того, что народ ожидал Христа?

Нет. Книга Исайи сохранилась в первую очередь потому, что сам Исайя обладал огромным авторитетом в его время и в последующие поколения. Рекомендую вам ознакомиться с работами Карла Ясперса, посвященными "осевому времени". Проповеди Исайи и других великих ветхозаветных пророков, как раз и определяют это "осевое время" в иудаизме.