Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[g14]

Насчет Бога очень сложно, вера это дар Божий

Это так утверждает библия, которой нельзя на 100% верить.

А из наличия нематериальной компоненты в своей природе придется дойти до идеи Бога, а кто же это все хитрое создал?! это никак не эволюция, и к материи отношения не имеет. Это бессмертная душа.
А развивая эту тему далее, если бы Бог хотел, чтобы ты был лютеранином, то ты родился бы в Германии, а йогом, то в Индии, а т.к. ты родился в России, то очевидно Бог хотел, чтобы ты был православным.

Не вижу необходимости в наличии Бога, как кого-то, кто единолично принимает решения, кому где рождаться. Незачем, так как вполне достаточно множества душ без организующего их центра "Бога".
Все самоорганизуется. "Бог" вполне может оказаться коллективом высокоразвитых душ.

Библейские рассказы о Боге, как о некотором всемогущем существе, дающем законы людям и наказывающем их за их невыполнение не вызывают доверия и не выдерживают критики.

[jwserge]

Библейские рассказы о Боге, как о некотором всемогущем существе, дающем законы людям и наказывающем их за их невыполнение не вызывают доверия и не выдерживают критики.

Я бы даже сказал, что этот Бог в Библии какой-то примитивный. Диковатый...

Если он Бог, то в психологии должен бы разбираться. А он сперва посылает свой народ осуществлять массовый геноцид окрестных народов, осуществлять грабёж, а потом задаётся вопросом: и в кого ж вы такие жестоковыйные пошли?!!

Дык в тебя же! А чё ты ожидал от них после того, как они вкусили человеческой крови? Человечности, что ли???

Интересно, как бы Фрейд и Юнг прокомментировали такое поведение БОГА....

[jwserge]

Вы объясняете эти явления через психологию, но полезно вспомнить, что создатели этой самой психологии признавали реальность оккультизма. Автобиография К.Юнга :

Ну.... Володя, я же говорил, что чем невероятнее явление, тем весомее должны быть доказательства. А мы имеем рассказл одного индивидуума.

Ну все люди склонны приврать, приукрасить...

Я ведь говорил, что мягким местом чую подвох, говорил? Вот обратите внимание на последнее предложение... Оно уже настораживает.

Мыникогда больше не обсуждали с ним это.

Перевожу с шарлатанского на русский: "Не пытайтесь это проверить, искать у Фрейда воспоминания и анализ этого случая. Мы больше не обсуждали этот случай".

А почему??? Это же нелогично! Два типа, заточены под психологические исследования. и что же??? Их это вдруг почему-то не заинтересовало? Такой барабашка, а они даже не обсуждали этого????

Чувствуете подвох???

Это как великий учитель Иисус Христос и без Евангелия....
Пришёл учить человечество, пророк с небес, но евангелия пишут все кто не поподя, рыбаки и пастухи, только не сам учитель.... Он что, про склонность людей к искажению информации не знал??? Даже люди знали об этом в те века:

Откр 22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того.............

или добавит....

Всегда включайте элементарную логику.

[g14]

Всегда включайте элементарную логику.

Легко сказать...
Логику ведь в самом начале отключают:

Цитата из Библии:

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.(Прит.3:5)

Какие обычно проблемы у новообращенных ?

- Веры мало. Вот и борятся с маловерием: постоянным НЛП на собраниях/богослужениях, чтением Библии и молитвами.
И вера растет ..., запирая разум на ключ, да под висячий замок.

[jwserge]

Легко сказать...
Логику ведь в самом начале отключают:

Волю тоже:

23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

вот те и свобода воли библейская...

[QbyQ]

Извиняюсь, если был резок

Я и не в обиде. Вы разоряете свой боевой авангард.

я стремлюсь к миролюбию, но это не всегда получается

Понимаю, в таком снаряжении это действительно сложно.

Сатана учит йогов, покажите как? йога описана. Само обучение использованию реальных возможностей

По большей части так и учит - через пропаганду уже написанного.

которые показывают наличие нематериальной души, эти возможности и наличие души не отрицает.

Мне пока не ясно, как эти эксперименты доказывают наличие нематериальной души.
Также, как фокусы, наличие сверхеестественных способностей у фокусников?

[QbyQ]

У него это нормально. Он и меня пытался словам обучать

Это такой виртуозный ход пешкой. Когда слова мудрости и глаголы вечной жизни остаются недосягаемы, их заменяют просто словами, их словарными определениями и претензиями к орфографии. И преследуют оппонентов за картавое произношение. Синдром буквоедства.
Но вот у меня не выработался комплекс к своим очепяткам, потому разить учительской указкой бесполезно. Обиходный язык, ихмо, вообще штука гуттаперчевая, материал для креатива. Библейская истина - нет.

[g14]

Волю тоже

Вот так новообращенному и прививают идеи, что:

• на свой разум надеяться нельзя,
• сердце у него лукаво и крайне испорченно,
• себе он не принадлежит и свободы воли не имеет,
  а принадлежит или Богу или Дьяволу,
• и вообще он духовно мертв и направляется в ад, если не уверует и не покается.

[Sewenstar]

Легко сказать...
Логику ведь в самом начале отключают:
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.(Прит.3:5)

отож... логику вырубают вмомент. но это тока когда она легковерна и ведется на этих шарлотанов.
Ведь если разобраться, то здесь смысл:
Господь-то внутри, а человек - снаружи.
Вот тАк пологайся на Господа, - на внутреннее, а не внешнее.

[QbyQ]

Само обучение использованию реальных возможностей, которые показывают наличие нематериальной души, эти возможности и наличие души не отрицает.

Ещё некоторые детали, из которых явствует, что йогический гипобиоз - это не духовная практика, а психофизическая.

"Дальнейшее снижение обменавозможно засчет расширения резервных возможностей человека. Наибольшие практические результаты в этом отношении демонстрируют мастера восточных психотехник. Описано несколько случаев настоящего гипобиоза йогов под наблюдением физиологов. Например, 106-летний Сатьямуни дважды погружался в недельный сон в герметичной камере. Температура его тела снижалась до 260 и все процессы замедлялись до минимума. Более молодым он мог погружаться в это состояние на 1,5 месяца. Феномен значительного уменьшения температуры тела и обмена веществ у йогов не изучен. Известно, что оно достигается после длительной тренировки дыхания, мышечного расслабления и голодания. Вследствие этого могут снижаться пороги центральной и химической регуляции температуры и дыхания, а затем температура тела и обмен веществ."

"В книге швейцарского этнографа О. Штоля Гипноз и внушение в психологии народов рассказывается о том, что в Индии йог Харида, применив технику кхечари мудра, погружался в 6-недельный сон в герметичном склепе. В конце этого представления, на котором присутствовали врачи и много людей, йога вынули из ящика, пульс у него не прощупывался, зрачки не реагировали на свет, температура тела была снижена. Через час после проведения его учеником процедуры оживления Харида полностью пришел в себя."

Известно немало случаев, когда врачебные реанимационные процедуры возвращают людей из состояния клинической смерти. Но, если принять за аксиому, что за контроль над организмом отвечает нематериальная субстанция, то физическим воздействием - единственным, которым оперируют медики - такую процедуру проделать невозможно. Вывод: за жизненные процессы отвечает биохимия.

[владимир2010]

Ещё некоторые детали, из которых явствует, что йогический гипобиоз - это не духовная практика, а психофизическая.

"Дальнейшее снижение обменавозможно засчет расширения резервных возможностей человека. Наибольшие практические результаты в этом отношении демонстрируют мастера восточных психотехник. Описано несколько случаев настоящего гипобиоза йогов под наблюдением физиологов. Например, 106-летний Сатьямуни дважды погружался в недельный сон в герметичной камере. Температура его тела снижалась до 260 и все процессы замедлялись до минимума. Более молодым он мог погружаться в это состояние на 1,5 месяца. Феномен значительного уменьшения температуры тела и обмена веществ у йогов не изучен. Известно, что оно достигается после длительной тренировки дыхания, мышечного расслабления и голодания. Вследствие этого могут снижаться пороги центральной и химической регуляции температуры и дыхания, а затем температура тела и обмен веществ."

"В книге швейцарского этнографа О. Штоля Гипноз и внушение в психологии народов рассказывается о том, что в Индии йог Харида, применив технику кхечари мудра, погружался в 6-недельный сон в герметичном склепе. В конце этого представления, на котором присутствовали врачи и много людей, йога вынули из ящика, пульс у него не прощупывался, зрачки не реагировали на свет, температура тела была снижена. Через час после проведения его учеником процедуры оживления Харида полностью пришел в себя."

Целиком описание опыта прочитайте, оживление Хариды заключалось в извлечении из носа и ушей затычек и прикладывании ко лбу горячего блина, процедура сомнительная с точки зрения реаниматологии, готорая говорит, что в таких случаях осуществляется прямой массаж сердца и инъекции всяких бодрящих веществ. После искусственной комы, которую иногда используют в хирургии, реабилитация около года.

Гипобиоз основывается на физиологии, но т.к. он контролируется извне сознанием, которого в физическом теле при гипобиозе не может быть, то не остается ничего, как думать, что сознание вне тела.

[владимир2010]

Я и не в обиде. Вы разоряете свой боевой авангард. Понимаю, в таком снаряжении это действительно сложно. По большей части так и учит - через пропаганду уже написанного. Мне пока не ясно, как эти эксперименты доказывают наличие нематериальной души.
Также, как фокусы, наличие сверхеестественных способностей у фокусников?

Эти эксперименты показывают, что машина на ровной поверхности и без бензина начинает двигаться. Если бы вам не мешал злой ВиБР, то вы бы умозаключили, что ее толкает что-то невидимое, а т.к. толкать-то никто, кроме сознания не мог, то невидимое сознание вне машины.

[QbyQ]

Целиком описание опыта прочитайте, оживление Хариды заключалось в извлечении из носа и ушей затычек и прикладывании ко лбу горячего блина, процедура сомнительная с точки зрения реаниматологии

Что не исключает факта самих реанимационных процедур. Ко всему, мы же о тренированном человеке говорим, а не об обычном смерде.

Гипобиоз основывается на физиологии, но т.к. он контролируется извне сознанием, которого в физическом теле при гипобиозе не может быть, то не остается ничего, как думать, что сознание вне тела.

какие сему есть доказательства?
Повторю:
Известно немало случаев, когда врачебные реанимационные процедуры возвращают людей из состояния клинической смерти. Но, если принять за аксиому, что за контроль над организмом отвечает нематериальная субстанция, то физическим воздействием - единственным, которым оперируют медики - такую процедуру проделать невозможно. Вывод: за жизненные процессы отвечает биохимия.

Эти эксперименты показывают, что машина на ровной поверхности и без бензина начинает двигаться. Если бы вам не мешал злой ВиБР, то вы бы умозаключили, что ее толкает что-то невидимое, а т.к. толкать-то никто, кроме сознания не мог, то невидимое сознание вне машины.

Аа.. Барабашки предметы на пол бросают.
Ко всему наличие физических полей никто не отменял.

[владимир2010]

Ну.... Володя, я же говорил, что чем невероятнее явление, тем весомее должны быть доказательства. А мы имеем рассказл одного индивидуума.

Ну все люди склонны приврать, приукрасить...

Это не просто индивидуумы, а великие ученые, и их слова гораздо весомее.

Я ведь говорил, что мягким местом чую подвох, говорил? Вот обратите внимание на последнее предложение... Оно уже настораживает.
Перевожу с шарлатанского на русский: "Не пытайтесь это проверить, искать у Фрейда воспоминания и анализ этого случая. Мы больше не обсуждали этот случай".

А почему??? Это же нелогично! Два типа, заточены под психологические исследования. и что же??? Их это вдруг почему-то не заинтересовало? Такой барабашка, а они даже не обсуждали этого????

Нет тут подвоха, они разошлись по идеологическим соображениям. А свидетельств подобного рода масса, надо только почитать. Где-то на форуме я цитировал про Иосифа из Капертино, католического святого, он просто летал про церкви, это видел философ Лейбниц и еще куча местной администрации, всех в глупости и лжи сложно обвинить.

[QbyQ]

Ещё раз повторюсь. Если бы нематериальное сознание управляло химией и физикой тела, то при отключении головного мозга йог мог бы продолжать обычную жизнь. Это при доказанной то возможности двигать усилием воли автомобили. Автомобили может, а себя нет?