Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[bereshit]

Ну вот тогда скажите, как нематериальный бог смог умудриться создать хоть что-нибудь материальное? Конечно есть как вариант, через идеи людей, но ведь до людей он сотворил небо, землю, твердь, растения и т.д., так что это не катит.

Спасибо, Simba.
Я не могу ответить на этот вопрос, просто не знаю - как. (вообще-то Словом, но я понимаю, что вы спрашиваете о механизмах, поэтому - я не знаю)
Думаю, что и не узнаю, не моя роль и полномочия - не мои. И даже не ангельские...

Будьте благословенны!

[ЛD]

Он действительно Велик и Непознаваем. Если что-то для вас кажется глупым - еще не факт что это глупость, возможно просто вы не понимаете о чем речь. Не ставьте себя в неудобное положение. Где в ВЗ Б-г говорил что-то, что вы не понимаете филистимлянам (палестинцам)? Буду рад порассуждать вместе с вами.

Начнём с самого начала. Сотворение мира.

Цитата из Библии:

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

Как это понимать? Что такое "твердь", как она отделяет воду под твердью от воды над твердью? Если твердь - это небо, чего оно от чего отделяет?
Далее. Как понимать фразы

Цитата из Библии:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

и

Цитата из Библии:

13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

То есть, сперва были несколько дней, свет уже был отделён от ночи, хотя никаких светил ещё в помине не было. И лишь на третий день Бог закрепил на тверди (небе) два светила, большое и малое для управления днём и ночью. А раньше что светило на небесах, отделяя день от ночи, сам Бог? Как Вы представляете себе процесс закрепления Луны и Солнца на тверди (небе)?
Далее. Почему во второй главе Бытия человек как бы создаётся повторно, хотя мы помним из первой, что

Цитата из Библии:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Бог действительно создали (кстати, почему в Бытие Бог всегда во множественном числе?) людей дважды, или Он настолько забывчив, что во время написания второй главы совсем забыл про первую?

Цитата из Библии:

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

А почему, собственно говоря, из ребра, а не из маленького кусочка кожи? Тогда генетической инженерии не было и Ему было тяжело клонировать мужчину с небольшими изменениями в ДНК? А просто собрать женщину "с нуля", как Он это сделал с Адамам, Он не мог?

Нет, нельзя. Его вообще нельзя заменить или добавить другого.

Почему нельзя? откуда у Вас такое знание? С чего Вы взяли, что современные христиане правы, а все остальные религии заблуждаются? Это Вам Бог лично сказал?

Он благ, так как незаслуженно для вас дарит вам спасение и общение с Собой.
Он влияет на нашу реальность, вы вообще находитесь в Его реальности, как и я.
Его никто никогда не видел. Подумайте сами - как можно увидеть глазом (материя) Г-спода (духовное)?

Успехов вам и благословений!

Есть хороший принцип, бритва Оккама называется. Он гласит "Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem", что означает "Не нужно множить сущности без необходимости". А ещё есть принцип Беркли "существовать значит быть воспринимаемым". Так вот, если чего-то не воспринимаемо никем, а также никак себя не проявляет, следует ли использовать эту сущность в качестве объекта поклонения?

[meningod 2]

Иисусу бы такие слова не понравились. Ему импонировал Ад наполненный страданиями и огнем. Впрочем, кто такой Иисус для современных христиан...

Ад это место людей(духов) опустошившихся от всего доброго и истинного.

[KPbI3]

Ад это место людей(духов) опустошившихся от всего доброго и истинного.

И что с ними там по приказу Иисуса проделывает Сатана? Кстати, духи они могу опуститься? У них есть свобода воли?

ЗЫ Я заставлю Вас думать самостоятельно.

[jwserge]

Цитата участника Carbeas:

Извините за прямоту, но в ваших высказываниях чувствуется прямолинейный максимализм, очень характерный для СИ.
...
Да, Иисус, пользовался в своих проповедях ветхозаветными понятиями, цитировал Пророков. Но он же жил и проповедовал среди евреев, которые не знали ничего кроме Танаха. Естественно, Иисус использовал образы и примеры, понятные его аудитории (да и знакомые ему самому).

Максимализм?
Естественно?
Простите, но максимализм в том, что Иисус - это не просто еврей, не так ли??? Он - БОГ, или полубог - но всё-рвно бог! Это ли не максимализм?

А если это так, то для бога не естественно вести себя вровень с человеком и уйти как человек!
Евреи ничего не знали, кроме Танаха? Так ОН мог бы научить хоть чему-нибудь больше, кроме пустой демагогии... Например: уж коль он такой добрый и лечил всех, чё ж не рассказал о микромире бактерий. вирусов, чуме, холере и т.п., а вместо этого учит: "ну чё ж вы такие тупые и не понимаете, что всякая холера очищается организмом?!!"..

Хорош Бог...

Цитата:

А христианство - это не голая буква, не совокупность этических норм, правил, запретов. Это - прежде всего дух, открывающий нам Царство Божье, внутри нас и среди нас.

И всё? Такое ЦБ демагогия.

Замечательно сказала Рики:
Вот вы выше писали о "справедливой" мести, возмездии (якобы) негодяям. А Иисус приводит притчу о грешнице, которую пытались закидать камнями. Помните, что сделал Иисус? А вы можете о себе сказать, что вы - без греха, и что вам некому и не за что мстить?

Да могу!
Грешница же пришла и ноги ему умывала.
Я не думаю, что ОСБ когда-то снизойдёт до умывания ног всем ЛО за правду.
Вы не понимаете, что есть - ошибки, а есть умышленные преступления.


Цитата:

Основание большинства войн, преступлений кроется именно в этом - желании мстить, судить. Если бы человечество следовало учению Иисуса, скольких бы бед, трагедий, катастроф удалось бы избежать? Разве это - не доказательство его правоты?

Чушь!!!

Именно этого и хотели бы ФАШИСТЫ! Покорного прощения их политики массового истребления населения! Христианство как никакая другая идеология им на руку! Если бы наша страна была какой-нить христианской на тот момент, то остались бы от нас рожки да ножки.... Ибо у каждого фашиста на ремне была надпись: С НАМИ БОГ. Батя мне рассказал, подтвердил...


Цитата:

Но опять же, всё чуть сложнее, чем кажется. Воздерживаться от суда и мести - не банальный механический запрет, вроде запрета на кровь у СИ Это принцип должен исходить из сердца человека, из его любви к ближнему. По-христиански вам следует полюбить и бывших "братьев" СИ (они же всего лишь жертвы), и исключивших вас старейшин (они -такие же жертвы), и даже членов РС (они - тоже жертвы своих человеческих слабостей).

Вы не разделяете жертв обмана и жертв своих преступных желаний желания хищничества. ОСБ это хищническая система! Р.Френц вам это показал. Все члены РС, кроме него, не смогли отказаться от хищнического существования за счёт обворовывания жизней СИ!

Цитата:

Ну конечно, Иисус в изречении, на которое вы намекаете, не имеет в виду материальную пищу, а духовную. Он говорил этим, что христианин может читать и слушать что угодно, ничего, что входит, его не осквернит. Осквернить может только выходящее из уст или из-под пера.
Глубже копайте, изречения и притчи Иисуса - это вам не статьи в СБ. Над ними нужно медитировать, пропускать через разум и сердце.

Ничего себе! Он чё, пришёл с нами в бирюльки играть? А если кто-то не умеет медитировать???

ВОт и рассакжите, как должен был медитировать человек прошлого, который ни сном ни духом не подозревал об опасности от вирусных болезнй?!!
Вы пытаетесь оправдывать самозванство.

ИИСУС СКАЗАЛ ИМЕННО О МАТЕРИАЛЬНОЙ ПИЩЕ! ЧТО ИМЕННО МАТЕРИАЛЬНАЯ ГРЯЗЬ НЕ ПОВРЕДИТ ОРГАНИЗМУ!

ЕГО ПРЯМО СПРОСИЛИ И ОН ДАЛ ПРЯМОЙ ОТВЕТ!

А Вы теперь можете выбирать: обманывать себя или нет.

НЕТ ОПРАВДАНИЯ БОГУ, который не сообщил человечеству об одной из самых больших опасностей для жизни о причинах эпидемий! О методах защиты от них! Более того, он ввёл крайне преступное учение!

По неосторожности? Он бог, и с нег спрос за неосторожность, как с БОГА!

Если пьяный алкаш забрёл на ядерный объект и взорвал по неосторожности ядрёную это одна ответственность. Он - просто дурак.
Но когда пьяный генерал забрёл на ядерный объект и начал бахвалиться фигня все эти ядрённые объекты, важно правильное настроение духа! и начал по кнопкам давить, то это уже совсем другая ответственность.

А он, напомню БОГ!
Люди не могли разделить опасность от материальной нечистоты с опасностью от духовной, ибо о существоании невидимых опасностей они НИЧЕГО НЕ ПОДОЗРЕВАЛИ! Это учение просто западло!

*******************************************
Есть такая статья: смерть по неосторожности
А есть статья - ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ!
дурака судят за причинение смерти по неосторожности, но бога - за ПРЕСТУПНУЮ ХАЛАТНОСТЬ

[jwserge]

А мне кажется это единственно возможный подход.
тоже приведу примеры
Пока не открыто,что земля круглая и весит в вакууме пользовались той картиной мира,до которой доросли.Конечно она бьыла ложная,но это мы сейчас знаем, а на тот период единственно возможная для того времени.

Вот именно!
На тот период верить Библии - это ещё можно оправдать.
Но НА ЭТОТ ПЕРИОД, когда вы сами говорите, что там чушь, не допустимо...

Картина сотворения и возникновения человека - самая близкая к истине,сотворение мира -тоже,или мир как великая черепаха в океане или мировое дерево тебе кажется лучше?
...
Кстати библия уже в древние века предлагала картину мира /планеты - гораздо ближе к истине,чем все племена и народы додумкивались сами.

Это не так. В библии даже мысли о планетарности нет! Именно в ней нарисована "черепашья" картина мира. Ну, без черепахи... Но именно такая. В библии лишь не указано, на чём опирается земля. Они считали, чт ЦБ находится сразу за твердью и водами над этим твёрдым куполом. А это - не так. Туда по лесенке не добраться... И по Вавилонской Башне (чего так боялся Бог) тоже.
Но я ж говорю: каждому самому выбирать, верить в чушь или нет...

Врачь лечил наполовину шаманскими методами, да, но на тот период - это было единственно возможное лечение. Кстати библия того периода хотя бы меры карантина и гигиены предлагала уже на порядок выше, чем у других племён.

Верно!
Но тут пришёл И.Х. и опошлил все те меры... И ввёл ОПАСНОЕ учение. Он сам не понимал опасности от своих поучений.

Картина сотворения и возникновения человека - самая близкая к истине,сотворение мира -тоже,или мир как великая черепаха в океане или мировое дерево тебе кажется лучше?
Библия на многие века опередила многие понимания сотворения мира и человека- да,она нам кажется упрощённой- но несколько тысяч лет назад- это был просто прорыв в науке .

Библия предложила самую далёкую от истины картину сотворения мира.
Римляне начали активное развитие, которое было на полтора тысячелетия затоптано христианством!

[jwserge]

А мне кажется это единственно возможный подход.
тоже приведу примеры
Пока не открыто,что земля круглая и весит в вакууме пользовались той картиной мира,до которой доросли.Конечно она бьыла ложная,но .......

Никаких но. Эта ложная картина введена Тем, кто знал, что вводит ложь. Или же это не бог, а ЛЮДИ ПИСАЛИ! И люди копья ломали, волосы на голове рвали, опираясь на эту ложь.
ВТорая ложь - вечная жизнь на небесах. Небеса - это там, куда по лесенке можно залезть. И опять, именно вокруг этой выдумки люди копья ломают, по голове бьют...

ты судишь с колокольни 21 века. А ты посмотри на этого врача глазами дикаря, лечащагося травами (в лучшем случае)а в худшем- мазью из козьих какашек,накладываемых на рану- ну и как ? Тогда на такого врача молится будешь. Поэтому на период написания,для дикаря 4000-й ей давности- это просто бестселлер. Если бы бы Бог писал бытие для нас и сейчас- не называл бы небо твердью, а перечислил состав газов атмосферы или обьяснил,чем же он освещал растения на земле,пока определил землю к подходящему солнцу на подходящей орбите,или ещё как то..или вообще почему он по нашему мнению так" глупо сделал"- может у него были причины.. вот отчитайся пожалуйста перед прахом земным- какого фига Бог сделал не так,как было бы для праха логично. Может через 300 лет мы поймём,что именно так планеты и удобнее создавать... ты этой мысли не допускаешь?

Не допускаю.
Он чё, не абсолютный бог, а бог по ситуации? ситуативный бог? Тогда во что вообще сказанное от него можно верить-то?
ПОйми, даже ребёнку легко объяснить, что земля - планета, шар. ....
ВОпрос в том бог ли автор Библии, или человек?!

[nonconformist]

Вы не разделяете жертв обмана и жертв своих преступных желаний желания хищничества. ОСБ это хищническая система! Р.Френц вам это показал. Все члены РС, кроме него, не смогли отказаться от хищнического существования за счёт обворовывания жизней СИ!

Кстати о Френце. Как ты полагаешь, почему он не дошел до твоих выводов? Ведь он библейское учение знал намного лучше тебя. Тут твое стандартное объячнение фвнвтизмом и жаждой бабла не катит. С Френцом все было строго наоборот.

[jwserge]

Кстати о Френце. Как ты полагаешь, почему он не дошел до твоих выводов? Ведь он библейское учение знал намного лучше тебя. Тут твое стандартное объячнение фвнвтизмом и жаждой бабла не катит. С Френцом все было строго наоборот.

1/ Он уже стар был.
2/ СЛишком заморочился на овпросах ОСБ.
3/ это уж слишком для него. Он же даже побоялся предстать перед правкомом, что говорит о его несмелости. А значит он не был смел, чтоб до конца исследовать библию.

Ну и прикинь: не прочитай я Забавную Библию, так и не узнал бы древнюю модель мира. Я с самого начала мучился вопросом: что за воды над твердью? Даже придумал себе теорию: На орбите земли была сфера, слой из воды. Как пузырь. И вот этот пузырь лопнул и образовался потоп.

Прикольно?

Но остаётся "солнце на 4-й день"

И вот тут я узнал о представлении древних о мире. И оно до последних деталей повторяет Бытие 1

Может Френц так и не получил этих сведений.

КРоме того, он тоже мог быть снобом и просто не захотел читать Забавную Библию....

Жаль, что он уже ооооооооочень стар. Ему такие вопросы теперь смертельно опасно задавать...

А вот Йонссона бы я спросил.
Но его ящик забит, а нового я не знаю...

Ну и последний фактор: все эти люди могут быть просто осторожны: не хотят открывать ящик пондоры! Хотя СССР показал, что атеизм - весьма созидателен. Мы первые всех толкнули в космос. Без нас америкосы бы ещё доооооолго туда бы и не смотрели... Просто Кенеди захотел взять космический политический реванш.

Мог побояться, что его, как атеиста, вообще никто не будет читать!!!

КОроче, никто не хочет попасть на костёр Джордано Бруно.

[Рики74]

1/ Он уже стар был.
2/ СЛишком заморочился на овпросах ОСБ.
3/ это уж слишком для него. Он же даже побоялся предстать перед правкомом, что говорит о его несмелости. А значит он не был смел, чтоб до конца исследовать библию.

Ну и прикинь: не прочитай я Забавную Библию, так и не узнал бы древнюю модель мира. Я с самого начала мучился вопросом: что за воды над твердью? Даже придумал себе теорию: На орбите земли была сфера, слой из воды. Как пузырь. И вот этот пузырь лопнул и образовался потоп.

Прикольно?

Но остаётся "солнце на 4-й день"

И вот тут я узнал о представлении древних о мире. И оно до последних деталей повторяет Бытие 1

а можно прочесть где то это представление древних о мире,которое тебе "открыло глаза"? наверно уже обсуждали где то?Тоже хочу сравнить.

[jwserge]

а можно прочесть где то это представление древних о мире,которое тебе "открыло глаза"? наверно уже обсуждали где то?Тоже хочу сравнить.

Так у Таксиля!

Опять же в Бытие 1 И других местах Библии
Быт 7:11,12 8:1,2
28:12

Иов 37:18 небо твёрдое, как литое зеркало! Как раньше зеркала делали??? Стёкол же не было. О стекле заговорили уже в римской империи.

Еккл 46:55 Не его ли рукою остановлено было солнце, и один день был как бы два?
Смотри: на полном серьёзе!
Ну да, пока они верят, что солнце - просто воронка, отверстие в верхних водах - то легко в это поверить...

13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано на заборе Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?

И луна стояла! Они не знали, и тот же Праведный на заборе тоже не написал, что Земля крутится вокруг солнца, а Луна - совсем другая тема!



Напомню, что Ц.Б. находится над верхними водами: над ними яркий свет - как молоко залит. И во свете том живут небесные существа, и бог. Этот свет - и есть по библии царство небенсое, в которое и Илия на колеснице умчался, и Иисус вознёсся.

А ещё те "небеса" делят на раз два три седьмые небеса....

[g14]

ИИСУС СКАЗАЛ ИМЕННО О МАТЕРИАЛЬНОЙ ПИЩЕ! ЧТО ИМЕННО МАТЕРИАЛЬНАЯ ГРЯЗЬ НЕ ПОВРЕДИТ ОРГАНИЗМУ!

ЕГО ПРЯМО СПРОСИЛИ И ОН ДАЛ ПРЯМОЙ ОТВЕТ!

А Вы теперь можете выбирать: обманывать себя или нет.

НЕТ ОПРАВДАНИЯ БОГУ, который не сообщил человечеству об одной из самых больших опасностей для жизни о причинах эпидемий! О методах защиты от них! Более того, он ввёл крайне преступное учение!

Это в Библии, написанной теми, кто хотел держать народ в узде.
В Евангелии от Ессеев Иисус раскрывает и причины болезней, и методы лечения. В Евангелии от Марии Магдалины Иисус раскрывает причины появления извращенной человеческой цивилизации и рассказывает, какая она должна была быть, и каковы другие цивилизации на других планетах.
Но естественно, в Библию эти евангелия не попали. Они-же сразу лишают всей социальных паразитов их религиозной власти, основанной на обмане.

А в Библии уже в Бытие чушь:
- Земля была сотворена, моря и горы на ней сотворены, трава зеленая выросла и ... только после этого сотворены Солнце, Луна и звезды, на третий день. А что управляло днем и ночью до сотворения управителей дня и ночи - авторы Бытия не сподобились написать.

[nonconformist]

Ну и прикинь: не прочитай я Забавную Библию, так и не узнал бы древнюю модель мира. Я с самого начала мучился вопросом: что за воды над твердью? Даже придумал себе теорию: На орбите земли была сфера, слой из воды. Как пузырь. И вот этот пузырь лопнул и образовался потоп.

Ты всерьез полагаешь, что христиане не знают космогонического эпоса разных народов? Нам же Башня мозги не парит. Вот читай.

1. Фрагменты из вавилонской космогоническойпоэмы "Энума элиш"

В 1920 году немецкий ассириолог Ф. Делич (см. § 10,3) в книге "Великий обман" пытался доказать, что все основные идеи Ветхого Завета заимствованы из Вавилона и что учение Библии о творении целиком зависит от вавилонской космогонии. Справедливо ли это мнение, можно заключить из приводимых ниже текстов:

Когда наверху не названо небо,
А суша внизу была безымянна,
Апсу первородный, всесотворитель,
Праматерь Тиамат, что все породила,
Воды свои воедино мешали.
Тростниковых загонов тогда еще не было,
Тростниковых зарослей видно не было,
Ничто не названо, судьбой не отмечено.

Далее повествуется, как мировой Океан (Апсу и Тиамат, пресные и соленые воды) породил богов. Их шум смутил покой прародителей. И они вняли совету уничтожить молоых богов. Тогда бог мудрости Эйа усыпил и убил Апсу. Потом он возвел себе чертог, где зачал из вод убитого Апсу бога весеннего солнца Мардука. Бог неба Ану стал тревожить праматерь Тиамат своими ветрами. Она решила отомстить за своего супруга Апсу. Но Мардук обещал богам одолеть ее при условии, если они признают его царем. Получив согласие богов, Мардук вышел на бой с Тиамат.

Когда это услыхала Тиамат,
В мыслях помутилась, потеряла рассудок.
Взревела, вверх взвиваясь, Тиамат,
От подножья до верха сотряслась ее туша.

Однако битву выиграть ей не удалось. Мардук опутал ее сетями и наполнил ее водное чрево буйными ветрами.

Ее тело раздулось, ее пасть раскрылась,
Он пустил стрелу и рассек ее чрево,
Он нутро ей взрезал, завладел ее сердцем,
Он ее осилил, ей жизнь оборвал он.
Труп ее бросил, на него наступил он.

Были повержены и соратники Тиамат. А Мардук задумал создать из трупа дракона благоустроенное жилище для богов.

Рассек ее тушу, хитроумное создал,
Разрубил пополам ее, словно ракушку,
Взял половину покрыл ею небо,
Сделал запоры, поставил стражей,
Пусть следят, чтобы воды не просочились...
Он устроил стоянки богам великим,
Звезды-планеты, подобья богов, он сделал...
Истеченье слюны Тиамат
Мардук собрал и согнал ее в тучи,
Сгрудил в облака кучевые...
Он поставил главу Тиамат, он на ней гору насыпал,
Он бездну открыл устремились потоки.
Тигр и Евфрат пропустил он сквозь ее очи...
Так создавал он небо и землю,
Связь небес и земли скрепил он прочно,
Затем он назначил свои ритуалы, установил свои обряды...

Боги прославляли Мардука за мудрость, и тогда он задумал сделать для них слуг.

"Кровь соберу я, скреплю костями,
Создам существо, назову человеком,
Воистину я сотворю человеков.
Пусть богам послужат, чтоб те отдохнули".

Мардук взял кровь убитого бога Кингуи и сделал из нее человека. Боги воздвигли себе из кирпича величественные жилища-храмы. Такие же храмы должны строить и люди.

Подобье того, что на небе он создал, на земле да сделано будет!
Да помнят люди, да взывают к богу!
По словам уст его да чтят богиню!
Божествам да приносят хлебные жертвы!
Без небреженья богов да содержат!

По другому мифу боги, желая взвалить на кого-нибудь тяжелую работу, задумали создать людей.

"Премудрого" бога, что имеет разум,
Они убили в своем собранье.
Из его тела, из его крови
Намесила богиня Нинту глины.
Чтобы вечно слышали стуки сердца,
Разум живет во плоти бога,
Знает живущий знак своей жизни...
Позвала Ануннаков богов великих...
Так говорит богам великим:
"Вы приказали
Я совершила...
Я вас избавила от работы,
Ваши корзины дала человеку".

(Пер. В. К. Афанасьевой)

2. Египетское сказание о сотворении мира

Согласно мемфисскому сказанию, прародителем всего был бог Птах (или Пта). "Вышли из него все вещи: пища и еда, пища богов и все другие прекрасные вещи. И так было найдено и признано, что его сила больше, чем всех других богов. И был Птах доволен после того, как сделал все вещи и все божьи слова. И он родил богов, он создал города, он основал номы (области), он поставил богов в их святилища, он учредил их жертвы, он основал их храмы, он создал их тела по желанию их сердец. И вошли боги в свои тела из всякого дерева, из всякой глины, из всяких вещей, которые на нем росли и в которых они приняли свои образы.

(перевод М. Э. Матье)

3. Иранский дуализм

Отрывки из Авесты, священной книги маздеистской религии Ирана:
45,2. Я хочу сказать о двух духах в начале бытия, из которых светлый сказал злому: "Не согласуются у нас ни мысли, ни ученье, ни воля".
30,3. Оба изначальных духа явились, как пара близнецов, добрый и дурной в мысли, слове и деле.

4. Образ дракона в ханаанской мифологии

В мифе о богине-воительнице Анат повествуется о ее борьбе против морского бога смерти Ямма и его Дракона (в другом мифе Ямма побеждает Ваал). Анат говорит:

Не сгубила ли я Ямма, любимца Эла,
Не уничтожила ли бога Реку?
Не поразила ли я Дракона,
Не победила ли гибкого Змея,
Могучее чудовище с семью головами?

(Мифология древнего мира)

Эта битва с Драконом символизирует борьбу богов растительности и жизни против Хаоса и смерти. Литературное отражение ее сохранилось в библейской письменности (Пс 73,14; Ис 27,1; ср. Откр 12,3). Но в Библии Дракон есть образ Сатаны, твари, восстающей против Бога.

А вот источник.


Исагогика
Курс по изучению Священного Писания Ветхого Завета.
Книга содержит общее введение, исследование ветхозаветных книг и некоторых апокрифов на основе богословия Отцов Церкви и данных библейской науки. Предназначена для студентов семинарий и религиоведческих факультетов, а также для всех, интересующихся книгами Ветхого Завета.
ISBN 5-89831-003-7
Редакционная коллегия:
Свящ. Георгий Чистяков, Роза Адамянц,
Владимир Лихачев, Павел Мень
Консультант: Сергей Рузер
Художественное оформление и макет:
Александр Юликов
Верстка текста:
Галина Кремлева, Татьяна Шорникова
Корректоры:
Наталия Вторушина, Тамара Горячева Текст набран шрифтом «Петербург»
фирмы ParaType
Дизайнер Владимир Ефимов, 1992 ББК 86.37
М 51

[jwserge]

про небо -помню...а крышка и столбы где? не то ,что бы я глаза закрывала, я такого не помню..Стих про неправильное видение мира не подскажешь?Чё то оффтопим... извиняюсь. Ответь тогда Сергей,в той теме...

столпы:
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
Это там же, где Иов говорит про "север над пустотою".

То, что Иов не понимал, о пустоте вселенной, видно из того, что только север. а почему не юг?
Просто мы ещё многих ошибочных представлений древних людей не знаем. Умерли эти представления вместе с их эпохой. Остались лишь скудные литературные сведения, да и те доступны только учёным (латынь, шумерский...)

ЗЫ; А крышка - ну это же и есть твердь в Бытие 1. На ней - воды удерживаются.
В этой крышке - куполе, бог открывает "окна небесные" и идёт дождь. Быт 7:11,12. Закрывает - и дождь не идёт. Вода выливается с верхней безды небесных вод. Вот люди и боялись потопа: вдруг вся та вода разом рухнет на землю!

[jwserge]

Просто мы ещё многих ошибочных представлений древних людей не знаем. Умерли эти представления вместе с их эпохой. Остались лишь скудные литературные сведения, да и те доступны только учёным (латынь, шумерский...)

Вон, nonconformist Ветеран ещё мешок примитивных представлений привёл...

Я когда переводил статью про табличку VAT4956 нашёл интересные материалы о представлениях вавилонских астрономов.

Они звёзды называли Богами, которые живут на небе! Пять богов - ходили по небу (а это оказались пять видимых невооружённым глазом планет). И они пытались предсказать по их положениям худое ли замыслили эти боги или доброе.

Вот истоки их астрономических наблюдений.