Великая блудница в Отк.17:1

[vitaliyi]

Цитата участника Vladilen:

Павел в 2Фес.2:4 под храмом ("наос") Божьим подразумевает, небесное жилище Господа, а не земной иерусалимский храм ("гиерон"), в котором якобы воссядет человек ("антихрист").


Речь идёт о небесном теле, а не о человеке.

Где речь идет о небесном теле? Если говорится.
. Откр.21:27 И не войдет в него
ничто нечистое и никто
преданный мерзости и лжи, а
только те, которые написаны у
Агнца в книге жизни.
В книгу жизни вписываются именно люди, а не ангелы.

[vitaliyi]

Нет,
в гл 17, блудница это ... блудница (древнее и современное язычество);
в гл.12, жена это ... жена (точнее, невеста Агнца - Церковь, правда, в этой главе речь идёт и об Израиле).

Между Израилем и церковью большая разница. Но те евреи, которые приняли христианство, не будут рассматриваться Богом, как евреи, но как христиане.
Поэтому Израиль и церковь не могут быть одним лицом - женой.
Израиль - это тот народ, через который Бог ввел в мир Христа, но это не говорит о том, что каждый еврей автоматически получает спасение, если бы это было так, то не было бы надобности проповедовать евреям, а писание говорит, что теперь только через Христа есть путь или дверь на небо.

Иоан.10:7 Итак, опять Иисус
сказал им: истинно, истинно
говорю вам, что Я дверь овцам.

18. Иоан.10:9 Я есмь дверь: кто
войдет Мною, тот спасется, и
войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе
ничего не значит ни обрезание, ни
необрезание, а новая тварь.
.
Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не
имеет силы ни обрезание, ни
необрезание, но вера, действующая
любовью.

[Newshin]

От кого жена зачала ребенка?

[vitaliyi]

От кого жена зачала ребенка?

26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:26-35)

[Newshin]

26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:26-35)

Пусть Иисус ибо все для Него сотворено

[Ahi'ezer]

Нет никакого разделения: заблудившаяся жена/невеста и есть блудницей.Если бы это были разные особи, то кого бы интересовала блудница при наличии чистой невесты?

Это не обоснованное утверждение. Я вам голову раздавлю ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ того что блудница и невеста разные личности.

[Ahi'ezer]

Сравните.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1)
и
9 И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
(Быт.37:9)

Эта жена Израиль, т.к. она родила младенца. Скажите, какого младенца родило христианство?

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
(Откр.12:5)

Этот младенец - Христос.

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)
Сегодня в Иордании нашли такое место в горах, где возможно полное убежище для евреев во время антихриста.
Заметьте, жена будет прятаться 1260 дней, это середина правления антихриста. После первых 1260дней или 3.5 года он откроет свою натуру и начнетпреследовать жену.

Там дни за годы.

[Vladilen]

Где речь идет о небесном теле? Если говорится.
. Откр.21:27 И не войдет в него
ничто нечистое и никто
преданный мерзости и лжи, а
только те, которые написаны у
Агнца в книге жизни.
В книгу жизни вписываются именно люди, а не ангелы.

Если в книге Откровение, то в 8:811, 9:1, 2, 12:1-4.

[Vladilen]

Между Израилем и церковью большая разница. Но те евреи, которые приняли христианство, не будут рассматриваться Богом, как евреи, но как христиане.
Поэтому Израиль и церковь не могут быть одним лицом - женой.
Израиль - это тот народ, через который Бог ввел в мир Христа, но это не говорит о том, что каждый еврей автоматически получает спасение, если бы это было так, то не было бы надобности проповедовать евреям, а писание говорит, что теперь только через Христа есть путь или дверь на небо.

Иоан.10:7 Итак, опять Иисус
сказал им: истинно, истинно
говорю вам, что Я дверь овцам.

18. Иоан.10:9 Я есмь дверь: кто
войдет Мною, тот спасется, и
войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе
ничего не значит ни обрезание, ни
необрезание, а новая тварь.
.
Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не
имеет силы ни обрезание, ни
необрезание, но вера, действующая
любовью.

Почему не могут?
Ведь жена в главе 12 Откровения это собирательный образ.

[Vladilen]

Это не обоснованное утверждение. Я вам голову раздавлю ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ того что блудница и невеста разные личности.

Ahi'ezer,
не нужно этого делать!
Адам нам нужен живым.

[vitaliyi]

Там дни за годы.

С чего вы взяли, что там дни за годы, приведите подтверждения?

[vitaliyi]

Почему не могут?
Ведь жена в главе 12 Откровения это собирательный образ.

А счего вы взяли, что этот собирательный образ собирает все подряд?

[vitaliyi]

Если в книге Откровение, то в 8:811, 9:1, 2, 12:1-4.

Вопроса не понял, можно поконкретнее.

[Адам 2]

Это не обоснованное утверждение. Я вам голову раздавлю ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ того что блудница и невеста разные личности.

Свою раздавили, теперь охота давить и другие? Если б у Вас были доказательства, то Вы бы их привели, а не угрожали.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Почему не могут?
Ведь жена в главе 12 Откровения это собирательный образ.

А счего вы взяли, что этот собирательный образ собирает все подряд?

Одни христиане полагают, что "жена (женщина), одетая в солнце", является образом девы Марии, другие - символом Израиля. Третьи считают жену аллегорией христианской Церкви: сияние над её головой символизирует власть священства, луна под ногами означает сияние царской власти; Церковь рождает в муках своё учение (младенца) и т.д.

Однако такие мнения, каждое в отдельности, справедливы лишь отчасти (например, при толковании 12:5, 6, 13-17). Потому что в стихе 12:1 солнце, луна, звёзды не являются атрибутами ни Израиля ни Церкви, так как чужды менталитету иудеев и христиан (Втор.4:19). Зато они служат необходимыми астрономическими признаками, если речь идёт о Земле. В зависимости от точки наблюдения, а также времени и места, занимаемых женой в видениях Иоанна, нашу планету (12:1) можно воспринимать, как собирательный аллегорический образ: девы Мари (ст.5), Израиля (ст.13-16) или Церкви (ст.17).

Ведь в основе аллегории должно лежать нечто конкретное реальное, то, что Иоанн видел. Пребывая в духе, вне времени, вероятнее всего пророк видел:
1) небесного дракона (Гога) и нашу Землю в космическом пространстве (рис.2, 12:1-4);
2) затем Израиль (ст.6, 13-16) и Церковь (ст.11, 17) во время великой скорби (13:7);
3) предшествующее рождение младенца (12:5);
4) вневременной конфликт в трансцендентном мире (ст.7-9).