Великая блудница в Отк.17:1

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ahi'ezer
    Отключен

    • 23 May 2009
    • 1445

    #16
    Сообщение от Vladilen
    Великая блудница в Отк.17:1 - кто бы это мог быть?
    Потому что в мире две церкви - невеста Христа и те кто называясь его женой изменяет ему.
    Найдешь церковь изменяющую Христу с языческими богами - найдешь блудницу.

    Комментарий

    • Фокс
      Ветеран

      • 01 November 2010
      • 8322

      #17
      Сообщение от Ahi'ezer
      Потому что в мире две церкви - невеста Христа и те кто называясь его женой изменяет ему.
      В Евангелии ничего не сказано о двух Церквях.
      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

      Комментарий

      • Ahi'ezer
        Отключен

        • 23 May 2009
        • 1445

        #18
        Сообщение от Фокс
        В Евангелии ничего не сказано о двух Церквях.
        Отк.17:1 - вам глаза зачем?

        Комментарий

        • Фокс
          Ветеран

          • 01 November 2010
          • 8322

          #19
          Сообщение от Ahi'ezer
          Отк.17:1 - вам глаза зачем?
          Где вы видите там слово "церковь"?
          "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

          Комментарий

          • Ahi'ezer
            Отключен

            • 23 May 2009
            • 1445

            #20
            Сообщение от Фокс
            Где вы видите там слово "церковь"?
            Вы зануда?
            было время твое, время любви; и простер Я воскрилия [риз] Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею. 9 Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем. 10 И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом. 11 И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье. 12 И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец. 13 Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя [была] виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия. 14 И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог. 15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему. 16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет. 17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними. 18 И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой, 19 и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед, которыми Я питал тебя, ты поставляла перед ними в приятное благовоние; и это было, говорит Господь Бог. 20 И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им. Мало ли тебе было блудодействовать? 21 Но ты и сыновей Моих заколала и отдавала им, проводя их [через] [огонь]. 22 И при всех твоих мерзостях и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей, когда ты была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание. 23 И после всех злодеяний твоих, - горе, горе тебе! говорит Господь Бог, - 24 ты построила себе блудилища и наделала себе возвышений на всякой площади; 25 при начале всякой дороги устроила себе возвышения, позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния твои. 26 Блудила с сыновьями Египта, соседями твоими, людьми великорослыми, и умножала блудодеяния твои, прогневляя Меня. 27 И вот, Я простер на тебя руку Мою, и уменьшил назначенное тебе, и отдал тебя на произвол ненавидящим тебя дочерям Филистимским, которые устыдились срамного поведения твоего. 28 И блудила ты с сынами Ассура и не насытилась; блудила с ними, но тем не удовольствовалась; 29 и умножила блудодеяния твои в земле Ханаанской до Халдеи, но и тем не удовольствовалась. 30 Как истомлено должно быть сердце твое, говорит Господь Бог, когда ты все это делала, как необузданная блудница! 31 Когда ты строила себе блудилища при начале всякой дороги и делала себе возвышения на всякой площади, ты была не как блудница, потому что отвергала подарки, 32 но как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих. 33 Всем блудницам дают подарки, а ты сама давала подарки всем любовникам твоим и подкупала их, чтобы они со всех сторон приходили к тебе блудить с тобою. 34 У тебя в блудодеяниях твоих было противное тому, что бывает с женщинами: не за тобою гонялись, но ты давала подарки, а тебе не давали подарков; и потому ты поступала в противность другим. 35 Посему выслушай, блудница, слово Господне! 36 Так говорит Господь Бог: за то, что ты так сыпала деньги твои, и в блудодеяниях твоих раскрываема была нагота твоя перед любовниками твоими и перед всеми мерзкими идолами твоими, и за кровь сыновей твоих, которых ты отдавала им, - 37 за то вот, Я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила, со всеми теми, которых ненавидела, и соберу их отовсюду против тебя, и раскрою перед ними наготу твою, и увидят весь срам твой. 38 Я буду судить тебя судом прелюбодейц и проливающих кровь, - и предам тебя кровавой ярости и ревности; 39 предам тебя в руки их и они разорят блудилища твои, и раскидают возвышения твои, и сорвут с тебя одежды твои, и возьмут наряды твои, и оставят тебя нагою и непокрытою. 40 И созовут на тебя собрание, и побьют тебя камнями, и разрубят тебя мечами своими. 41 Сожгут домы твои огнем и совершат над тобою суд перед глазами многих жен; и положу конец блуду твоему, и не будешь уже давать подарков. 42 И утолю над тобою гнев Мой, и отступит от тебя негодование Мое, и успокоюсь, и уже не буду гневаться. 43 За то, что ты не вспомнила о днях юности твоей и всем этим раздражала Меня, вот, и Я поведение твое обращу на [твою] голову, говорит Господь Бог, чтобы ты не предавалась более разврату после всех твоих мерзостей. 44 Вот, всякий, кто говорит притчами, может сказать о тебе: "какова мать, такова и дочь". 45 Ты дочь в мать твою, которая бросила мужа своего и детей своих, - и ты сестра в сестер твоих, которые бросили мужей своих и детей своих. Мать ваша Хеттеянка, и отец ваш Аморрей. 46 Большая же сестра твоя - Самария, с дочерями своими живущая влево от тебя; а меньшая сестра твоя, живущая от тебя вправо, есть Содома с дочерями ее. 47 Но ты и не их путями ходила и не по их мерзостям поступала; этого было мало: ты поступала развратнее их на всех путях твоих. 48 Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и ее дочери, что делала ты и дочери твои. 49 Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. 50 И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их. 51 И Самария половины грехов твоих не нагрешила; ты превзошла их мерзостями твоими, и через твои мерзости, какие делала ты, сестры твои оказались правее тебя. 52 Неси же посрамление твое и ты, которая осуждала сестер твоих; по грехам твоим, какими ты опозорила себя более их, они правее тебя. Красней же от стыда и ты, и неси посрамление твое, так оправдав сестер твоих. 53 Но Я возвращу плен их, плен Содомы и дочерей ее, плен Самарии и дочерей ее, и между ними плен плененных твоих, 54 дабы ты несла посрамление твое и стыдилась всего того, что делала, служа для них утешением. 55 И сестры твои, Содома и дочери ее, возвратятся в прежнее состояние свое; и Самария и дочери ее возвратятся в прежнее состояние свое, и ты и дочери твои возвратитесь в прежнее состояние ваше. 56 О сестре твоей Содоме и помина не было в устах твоих во дни гордыни твоей, 57 доколе еще не открыто было нечестие твое, как во время посрамления от дочерей Сирии и всех окружавших ее, от дочерей Филистимы, смотревших на тебя с презрением со всех сторон. 58 За разврат твой и за мерзости твои терпишь ты, говорит Господь. 59 Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза. 60 Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз. 61 И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестер твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза. 62 Я восстановлю союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я Господь, 63 для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все, что ты делала, говорит Господь Бог.
            1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
            2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
            3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Откр 13:1, 17:3, 20:2
            4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
            5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. Пс 2:9; 1Кор 15:25; Откр 2:27
            6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. Откр 11:3
            7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, Дан 10:13, 12:1
            8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
            9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Лк 10:18
            10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Зах 3:1
            11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Рим 8:37
            12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Ис 49:13
            13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
            14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. Дан 7:25, 12:7
            15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
            16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
            17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
            Это пророчества а не инструкция к холодильнику. До некоторого времени они были вообще закрыты.
            Последний раз редактировалось Ahi'ezer; 02 December 2010, 05:52 AM.

            Комментарий

            • Фокс
              Ветеран

              • 01 November 2010
              • 8322

              #21
              Сообщение от Ahi'ezer
              Вы зануда?
              Вы хамло?
              Нет там ни слова о Церкви, потому что Церковь не может быть блудницей.
              "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71137

                #22
                Сообщение от Фокс
                Нет там ни слова о Церкви, потому что Церковь не может быть блудницей.
                Фокс,
                как ни странно, но Вы правы!

                Во-первых, в 17-й главе Откровения ничего не говорится о церкви, НИЧЕГО.

                Во-вторых, Иоанн называет великую блудницу "мать блудницам и мерзостям земным", т.е., исторически, от неё зародился блуд (задолго до времён Иоанна), чего нельзя сказать ни об одной церкви.

                В-третьих, написано: "с нею блудодействовали цари земные. и вином её блудодеяния упивались живущие на земле" , что нельзя отнести ни к одной церкви: ни во времена Иоанна, ни позже ни даже сегодня.

                Вывод: ни одна, даже современная, церковь не подходит на роль великой блудницы, описанной Иоанном.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Ahi'ezer
                  Отключен

                  • 23 May 2009
                  • 1445

                  #23
                  Сообщение от Фокс
                  Вы хамло?
                  Нет там ни слова о Церкви, потому что Церковь не может быть блудницей.
                  Хамло похоже вы.
                  Уткнитесь.
                  потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 5:23 oti o anhr estin kefalh ths gunaikos ws kai o cristos kefalh ths ekklhsias kai autos estin swthr tou swmatos 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 5:24 all wsper h ekklhsia upotassetai tw cristw outws kai ai gunaikes tois idiois andrasin en panti 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 5:25 oi andres agapate tas gunaikas eautwn kaqws kai o cristos hgaphsen thn ekklhsian kai eauton paredwken uper auths 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
                  А владилен в библии и названий не читал.
                  Последний раз редактировалось Ahi'ezer; 02 December 2010, 08:48 AM.

                  Комментарий

                  • Адам 2
                    Отключен

                    • 04 April 2010
                    • 1256

                    #24
                    Сообщение от Фокс
                    Нет там ни слова о Церкви, потому что Церковь не может быть блудницей.
                    Вы просто незнаете что такое "Церковь"!
                    Несмотря на то, что в той цитате нет упоминания этого слова, речь там идет именно о Церкви, как совокупности единоверцев (доме израилевом).
                    Так что и в те времена, и сегодня, глобальной блудницей (заблуждающейся), является Церковь/религия.

                    Комментарий

                    • Newshin
                      Ветеран

                      • 20 January 2008
                      • 10227

                      #25
                      "Блажен кто разобьет младенцев твоих о камень"(книга псалмов)
                      1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                      2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                      3 Христианские радиостанции :up:

                      4 Aliluia JHWH !

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71137

                        #26
                        Сообщение от Ahi'ezer
                        А владилен в библии и названий не читал.
                        Друг,
                        названий чего?
                        На Ваш несправедливый укор, отвечаю.

                        Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины
                        [Л.43, стр.60].
                        В финикийском городе Угарит эта богиня
                        обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идеалам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60] .

                        Например, из 4 Цар.
                        23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Иер.7:9; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).

                        Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне
                        она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану, а сам город отождествлялся евреями с духовными силами зла [Л.26].

                        Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в
                        древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

                        "На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер.
                        [Л.25]).

                        Древний Вавилон,
                        осуждённый Богом на гибель (18:2, 8), давно пришёл в запустение и заброшен, однако вТретьей книге Ездры предсказано, что город будет уничтожен в конце времён. Его разрушит гигантское цунами, вызванное падением "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым:

                        "и пройдут
                        (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

                        Оттого некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.


                        Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.


                        Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира (17:5), отражающем противные Богу силы (18:4-8), олицетворяющем всю планету (14:8).

                        Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу.

                        В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34] или "ложной церкви" [Л.8, 10, 11, 32, 35] не имеют библейских оснований. В отличие от язычества, церковь это не источник, не "мать бдудницам и мерзостям земным" (17:5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" Л.25]; мерзостью в Библии называется идолопоклонство).

                        Скорее, это символ ненавистной послепленным евреям языческой Астарты (олицетворяла планету Венера), образ которой, в эллинистический период, отождествился с языческими богинями: греческой Афродитой и римской Юноной
                        [Л.29, стр.116].

                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • voyageur
                          .

                          • 08 November 2010
                          • 6370

                          #27
                          "Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена. 17:9. Жена же ... есть великий город, царствующий над земными царями. 17:18."
                          Город, имеющий название женского рода - "жена", стоящий на семи холмах/горах. Много ли в мире великих городов - столиц, имеющих название женского рода, стоящих на семи холмах?

                          Комментарий

                          • Фокс
                            Ветеран

                            • 01 November 2010
                            • 8322

                            #28
                            Сообщение от poslannic
                            "Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена. 17:9. Жена же ... есть великий город, царствующий над земными царями. 17:18."
                            Город, имеющий название женского рода - "жена", стоящий на семи холмах/горах. Много ли в мире великих городов - столиц, имеющих название женского рода, стоящих на семи холмах?
                            На какой именно намекаете?
                            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                            Комментарий

                            • voyageur
                              .

                              • 08 November 2010
                              • 6370

                              #29
                              И главное, на что следует обратить внимание:
                              "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых ... Отк.17:6."
                              В какой стране мира было и ещё раз будет великое гонение на Христианство? В какой стране в прошлом веке правили один вслед за другим семь царей? Коротка у нас память на прошлое, оттого и в будущем всё повториться, но в более худших проявлениях.
                              "И зверь, который был (1917-1991), и которго нет (сегодня), есть восьмой, и из числа семи (с их мыслями), и пойдёт в погибель. Отк.17:11."
                              Новый год прояснит многое, особенно конец года.

                              Комментарий

                              • vitaliyi
                                христианин

                                • 15 November 2010
                                • 675

                                #30
                                Сообщение от Vladilen
                                Великая блудница в Отк.17:1 - кто бы это мог быть?
                                Великая блудница - Израиль.
                                На голове 12 диадим - 12 колен.
                                9 И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
                                (Быт.37:9)
                                С равните этот сон с откровением.

                                Комментарий

                                Обработка...