-
-
На основании чего вы утверждаете это?Цитата участника Vladilen:
Но Иоанн называет жену не политической проституткой, а "великой блудницей" и "Вавилоном" (Отк.17:1, 5).
Не похоже на дедушку Ленина
и на Троцкого не похоже.
Нет, друг,
не Европой.
Под великой блудницей, "мать блудницам и мерзостям земным" Иоанн подразумевал язычество, олицетворением которого служила богиня Астарта с её повсеместной культовой проституцией (она же, Иштар, Афродита, Юнона).
Ведь в 17 главе приводятся пояснения Иоанна к метафоре "блудница". Само это понятие уже существовало у более древних пророков Писания, а Иоанн развивает эту тему, внося в неё дополнения.Комментарий
-
На основании того, что "Само это понятие уже существовало у более древних пророков Писаний" (здесь Вы совершенно правы).
Уже поэтому великая блудница не может быть римо-католической церковью или "ложной церковью".
Поясняю это следующими рассуждениями.
Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60].В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60] .
Например, из 4 Цар.23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Иер.7:9; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).
Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне, главном центре язычества, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану, а сам город отождествлялся евреями с духовными силами зла [Л.26].
Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).
"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25]).
Древний Вавилон давно пришёл в запустение и заброшен, однако вТретьей книге Ездры предсказано, что город будет уничтожен в конце времён. Его разрушит гигантское цунами, вызванное падением "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым:
"и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".
Оттого некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.
Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.
Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира (17:5), отражающем противные Богу силы (18:4-8), олицетворяющем всю планету (14:8). Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу (Константинополю, Афинам, Москве или Киеву).
Сегодня это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2).
Комментарий
-
Комментарий
-
Третья книга Ездры, содержит очень глубокий смысл. Для того, чтобы разобрать смысл пророчеств этой книги потребуется отдельная тема. Приведу только несколько сток, говорящих о недалёком, прошедшем времени и о близком будущем:
12:13-15. Вот, приходят дни, когда восстанет на земле царство более страшное (самое безбожное, ссср - четвёртое царство Даниила 7:24), нежели все царства, бывшие прежде него. В нем будут царствовать, один после другого, двенадцать царей (1917-2014, сегодня правит 10-й). Второй из них начнет царствовать (1922-1953 Сталин), и удержит власть более продолжительное время, нежели прочие двенадцать.
11-я власть будет у 10-ти временных царей Дан.7:24. Отк.17:12. 12-й будет антихрист.
12:17. После времени того царства произойдут немалые распри (1992 г. распад ссср), и царство подвергнется опасности падения; но оно не падет тогда и восстановится в первоначальное состояние своё. (снова будет восстановлен союз).
14:44-48. Написаны же были в сорок дней девяносто четыре (94 *) книги. И когда исполнилось сорок дней, Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные, но последние семьдесят (70 *) сбереги, чтобы передать их мудрым из народа (Дан.12:10); потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания.
В этих стихах скрыт смысл, который вскоре возможно прояснится.
7.11.1917 первая революция + 94 года* = 2011 год, что? новая революция?
30.12.1922 начало образования СССР + 70 лет* = 1992 год - СССР распался.
Далее очень мудрёные стихи с набором чисел, смысл которых станет понятен только по исполнении:
14:10-12. Ибо век потерял свою юность, и времена приближаются к старости. Так как век разделен на двенадцать частей, и девять частей его и половина десятой частей его уже прошли, и остается то, что после половины десятой части.
6:46. Он сказал мне: спроси женщину, и скажи ей: «если ты рождаешь десять, то почему рождаешь по временам?», и проси ее, чтобы она родила десять вдруг.
16:39,40. Как у беременной женщины, когда в девятый месяц (?) настанет ей пора родить сына, часа за два или за три до рождения, боли охватывают чрево ее и, при выходе младенца из чрева, не замедлят ни на одну минуту: так не замедлят прийти на землю бедствия, и люди того времени восстенают; боли охватят их.(1Фес.5:3).
12:26-28. Один из царей умрет на постели своей, впрочем с мучением, а двух остальных пожрет меч; меч одного пожрет того, который с ним, но и он (12-й) в последствии времени умрет от меча (Отк.19:15,21.).
Здесь идёт речь о правлении двух царей, как и у Даниила 11:27,23.
5:1,2. О знамениях: вот, настанут дни, в которые многие из живущих на земле, обладающие ведением, будут восхищены, и путь истины сокроется (Ам.8:11,12.), и вселенная оскудеет верою, и умножится неправда, которую теперь ты видишь и о которой издавна слышал.
5:4. А если Всевышний даст тебе дожить, то увидишь, что после третьей трубы (Отк.8:10) внезапно воссияет среди ночи солнце (атомное) и луна трижды в день (Отк.8:12 - три дня будут как ночь);
5:6. Тогда будет царствовать тот, которого живущие на земле не ожидают (12-й царь - антихрист), и птицы перелетят на другие места (Прит.1:17,18).
5:7. Море «Содомское» (Отк.11:8) извергнет рыб (Отк.8:9), будет издавать ночью голос, неведомый для многих; однако же все услышат голос его (?).
5:9,10. Сладкие воды сделаются солеными (Отк.8:11), и все друзья ополчатся друг против друга (Мат.24:10); тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище (Ам.5:13. Ис.26:20,21.). Многие будут искать его, но не найдут, и умножится на земле неправда и невоздержание.
.....................
Теперь о главном - новом Вавилоне:
3:1,2. В тридцатом году (13?) по разорении города был я в Вавилоне, и смущался, лежа на постели моей, и помышления всходили на сердце мое, ибо я видел опустошение Сиона и богатство живущих в Вавилоне.
Учитывая то, что эти пророчества были написаны в начале нашей эры, то речь в них идёт о новом Вавилоне, о котором говорится в Откровении. Когда войска царя нового Вавилона опустошат Иерусалим (Дан.11:31. Лук.21:20-24), в то время новый Вавилон будет царствовать над миром (Отк.17:18). Что значит 13 год? 2013?Комментарий
-
Комментарий
-
Это конечно так, но со времени появления Библии было много великих духовных подвижников, которые имели пророческие откровения от Бога. Было бы неразумно отвергать их только потому, что они не входят в Писание.
Пророчеств не уничижайте, всё испытывайте, хорошего держитесь. 1Фес.5:20.
Некоторые более поздние пророчества, не входящие в Библейский канон, позволяют понять скрытый смысл пророчеств Св.Писания.
Если мы здесь дискутируем на тему пророчеств, выслушивая мнения собеседников, то почему мы должны отвергать мнения тех, кто жили до нас, людей, имеющих большой духовный опыт.
Чем мнения современных проповедников заслуживают большего внимания, нежели тех, кто жили прежде, чья жизнь была примером для многих. Важно не то, к какой христианской конфессии они принадлежали, а то, что они передали людям.
Мудрость не знает границ и социальных ограничений.Комментарий
-
Полностью с Вами согласен.
Однако я и не писал, что 3-ю книгу Ездры и иные пророческие откровения от Бога нужно отвергать (я сам, в своих статьях о Втором пришествии Иисуса Христа не раз цитирую стихи из этой книги).
Но строить какие-либо гипотезы и теории на основании неканонических книг очень рискованно.Комментарий
-
Комментарий
-
Так кто же такая "великая блудница" из Отк.17:1 ??Комментарий
-
19. Церковь - великая блудница?
В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34], "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10] или "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] не имеют библейских оснований.
С исторической точки зрения, родоначальница блуда не церковь, глава которой Христос, но, задолго до её возникновения, язычество с его повсеместной храмовой проституцией (блудодеянием) и колдовством (волщебством), которыми напоены и "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23).
Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (17:5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" Л.25]; мерзостью в Библии часто называется идолопоклонство) это не церковь, какой бы "ложной" она не казалась.
Скорее, это символ ненавистной послепленным евреям языческой Астарты (олицетворяла планету Венера), образ которой, в эллинистический период, отождествился с языческими богинями: греческой Афродитой ("считалась даже богиней гетер, сама именовалась гетерой и блудницей") и римской Юноной [Л.29, стр.116, 133].
Но почему написано (17:4,а) "И жена облечена (одета) была в порфиру (пурпурное) и багряницу (ярко красное)"? Ведь это цвета католической церкви!
Дело в том, что в день Господень голубой цвет атмосферы Земли, а также цвет океанов, морей, рек изменится на кроваво-красный, поэтому в видении пророка она одета во всё пурпурное и ярко красное (17:4), упоена кровью (ст.6); будет разорена (ст.16).
Однако не сам зверь разорит Землю (Гог пролетит мимо), а его "десять царей" (17:10, на Древнем Востоке считалось, что цари наделены telammu, т.е. небесным сиянием, ореолом, окружавшим царя [Л.16, стр.339]).
Эти астероиды-болиды, в ореолах царей без царства (ст.10,б) будут бомбардировать Землю малое время. Вероятно, в течение десяти часов, учитывая современный перевод стиха 17:12,в: "получат они власть править каждый по одному часу" [Л.25].
Именно они "разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (17:16, 18:8, Дан.7:23). Потому что исчислил Бог небесных воинств не только Вавилон, но также время существования последнего царства человеческого, положил конец ему.
Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий