Великая блудница в Отк.17:1

[Дальнобойщик]

Vladilen

Нельзя ли дать библейское обоснование этой гипотезы?

Реальная жизнь является обоснованием.

[g14]

Нельзя ли дать библейское обоснование этой гипотезы?

А есть библейское обоснование процесса, почему рыба гниет с головы? Зачем пытаться найти в библии ответы на все вопросы? Не приведет-ли зацикленность сознания на одной книге к слабоумию?

[nsftr]

Так великая блудница это Вавилон или Париж?

Вы требуете слишком прямых ответов, а я могу и ошибаться. Давайте вместе поразмыслим на этот счет: Вавилона, того ветхозаветного, давно уже нет, так кто же тогда блудница?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Нельзя ли дать библейское обоснование этой гипотезы?

Vladilen
Реальная жизнь является обоснованием.

Реальная жизнь не может противоречить библейским пророчествам.

[Vladilen]

Vladilen
Реальная жизнь является обоснованием.

Реальная жизнь не может противоречить библейским пророчествам.

[Vladilen]

А есть библейское обоснование процесса, почему рыба гниет с головы? Зачем пытаться найти в библии ответы на все вопросы?

В Библии содержаться ответы на ВСЕ основные, жизненно важные для человека, вопросы.

Не приведет-ли зацикленность сознания на одной книге к слабоумию?

Нет, не приведёт,
если Книга открывает глубокие духовные истины.

[Vladilen]

Вы требуете слишком прямых ответов, а я могу и ошибаться. Давайте вместе поразмыслим на этот счет: Вавилона, того ветхозаветного, давно уже нет, так кто же тогда блудница?

Друг,
давайте вместе поразмыслим: если великая блудница это не Вавилон, и не Рим, и не Иерусалим, и не Париж (также не Константинополь, Москва или Киев, стоящие на семи холмах), то она ...
просто блудница, как и написано!

А кого, во времена Иоанна, евреи называли великой блудницей?

[nsftr]

Друг,
давайте вместе поразмыслим: если великая блудница это не Вавилон, и не Рим, и не Иерусалим, и не Париж (также не Константинополь, Москва или Киев, стоящие на семи холмах), то она ...
просто блудница, как и написано!

Не стоит воспринимать это столь буквально. Древнего Вавилона давно нет, однакож, в пророчестве Откровения он есть. И по моему это просто город (а то что город - это точно, не страна и не материк) очень похожий своими жителями на тот древний Вавилон.

А кого, во времена Иоанна, евреи называли великой блудницей?

Не напомните?

[voyageur]

Третья книга Ездры, написана в начале нашей эры:

3:1,2. В тридцатом году (..13!) по разорении города был я в Вавилоне, и смущался, лежа на постели моей, и помышления всходили на сердце мое, ибо я видел опустошение Сиона (Дан.11:31. Лук.21:20,24.) и богатство живущих в Вавилоне (Отк.17:4,5. 18:7).
3:29. Когда я пришел сюда, видел нечестия, которым нет числа, и в этом тридцатом году (..13!) пленения видит душа моя многих грешников, - и изныло сердце мое ...
2:8,9. Горе тебе, АССУР (< Ис.10:5-14. 30:31,32.), скрывающий у себя нечестивых! Род лукавый! вспомни, что Я сделал Содому и Гоморре (Ис.13:19, 33.). Земля их лежит в смоляных глыбах и холмах пепельных. Так поступлю Я с теми, которые Меня не слушались, говорит Господь Вседержитель.

Как мы видим, ни Вавилона, ни АССУРА во время написания этой книги давно уже не было, но тем не менее они не случайно упомянуты в пророчествах. Но особое внимание следует обратить на приводимый в пророчествах год - 13, повторяющийся дважды.

[Vladilen]

Не стоит воспринимать это столь буквально. Древнего Вавилона давно нет, однакож, в пророчестве Откровения он есть. И по моему это просто город (а то что город - это точно, не страна и не материк) очень похожий своими жителями на тот древний Вавилон.

Согласен,
в Откровении за буквальным образом всегда просматривается и символический образ (и наоборот).

Не напомните?

Если просите ...

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60].В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60] .

Например, из 4 Цар.23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Иер.7:9; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне, главном центре язычества, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану. Сам же город Вавилон, имевший чрезвычайно большое значение в древнем мире, евреями отождествлялся с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25]).

Древний Вавилон давно пришёл в запустение и заброшен, однако вТретьей книге Ездры предсказано, что город будет уничтожен в конце времён. Его разрушит гигантское цунами, вызванное падением "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым:

"и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.
Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.


Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира (17:5), отражающем противные Богу силы (18:4-8), олицетворяющем всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу (Константинополю, Афинам, Москве или Киеву).

Сегодня это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2).

[Халев]

Великая блудница в Отк.17:1 - кто бы это мог быть?

Великая блудница, это все религиозные церкви, вместе взятые. Подробно изложено в книге "Великий церковный Вавилон".

[nsftr]

Согласен,
в Откровении за буквальным образом всегда просматривается и символический образ (и наоборот).


Если просите ...

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60].В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60] .

Например, из 4 Цар.23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Иер.7:9; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне, главном центре язычества, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану. Сам же город Вавилон, имевший чрезвычайно большое значение в древнем мире, евреями отождествлялся с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25]).

Древний Вавилон давно пришёл в запустение и заброшен, однако вТретьей книге Ездры предсказано, что город будет уничтожен в конце времён. Его разрушит гигантское цунами, вызванное падением "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым:

"и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.
Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.


Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира (17:5), отражающем противные Богу силы (18:4-8), олицетворяющем всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу (Константинополю, Афинам, Москве или Киеву).

Сегодня это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2).

Спасибо за инфу.
Но если Вавилон - это воплощение мерзости городов мира, значит весь мир погибнет, как Вавилон? Тогда как же написано: "Купцы земные восплачут и возрыдают о ней... т.к. в один час погибло такое богатство".
Уж не до богатства будет этим купцам тогда!
На счет восстановления, тоже как-то неправдоподобно. Города наживают свое богатство и авторитет столетиями, и создавать такой город на пустом месте, ради чего?
На счет крови пророков и святых. Я бы полностью отнес это к Парижу
Почему? Ответ самый простой: Она там проливалась, и все блудливые мысли и идеи повлекли затем во всех странах это кровопролитие. Я не имею ввиду лишь только революцию. Она была спровоцирована там блудом духовенства и аристократии. И все народы действовали по ее примеру.

[Vladilen]

Великая блудница, это все религиозные церкви, вместе взятые. Подробно изложено в книге "Великий церковный Вавилон".

Друг,
позвольте с Вами не согласиться.

19. Церковь - великая блудница?

В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34], "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10] или "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] не имеют библейских оснований.


С исторической точки зрения, родоначальница блуда не церковь, глава которой Христос, но, задолго до её возникновения, язычество с его повсеместной храмовой проституцией (блудодеянием) и колдовством (волщебством), которыми напоены и "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23).

Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (17:5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" Л.25]; мерзостью в Библии часто называется идолопоклонство) это не церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

Скорее, это символ ненавистной послепленным евреям языческой Астарты (олицетворяла планету Венера), образ которой, в эллинистический период, отождествился с языческими богинями: греческой Афродитой ("считалась даже богиней гетер, сама именовалась гетерой и блудницей") и римской Юноной [Л.29, стр.116, 133].


Но почему написано (17:4,а) "И жена облечена (одета) была в порфиру (пурпурное) и багряницу (ярко красное)"? Ведь это цвета католической церкви!

Дело в том, что в день Господень голубой цвет атмосферы Земли, а также цвет океанов, морей, рек изменится на кроваво-красный, поэтому в видении пророка она одета во всё пурпурное и ярко красное (17:4), упоена кровью (ст.6); будет разорена (ст.16).

Однако не сам зверь разорит Землю (Гог пролетит мимо), а его "десять царей" (17:10, на Древнем Востоке считалось, что цари наделены telammu, т.е. небесным сиянием, ореолом, окружавшим царя [Л.16, стр.339]).

Эти астероиды-болиды, в ореолах царей без царства (ст.10,б) будут бомбардировать Землю малое время. Вероятно, в течение десяти часов, учитывая современный перевод стиха 17:12,в: "получат они власть править каждый по одному часу" [Л.25].

Именно они "разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (17:16, 18:8, Дан.7:23). Потому что исчислил Бог небесных воинств не только Вавилон, но также время существования последнего царства человеческого, положил конец ему.

[Vladilen]

Спасибо за инфу.
Но если Вавилон - это воплощение мерзости городов мира, значит весь мир погибнет, как Вавилон? Тогда как же написано: "Купцы земные восплачут и возрыдают о ней... т.к. в один час погибло такое богатство".
Уж не до богатства будет этим купцам тогда!

Весь мир не погибнет,
но его богатство, действительно, погибнет ...
в ОДИН час!

На счет восстановления, тоже как-то неправдоподобно. Города наживают свое богатство и авторитет столетиями, и создавать такой город на пустом месте, ради чего?

А кто Вам сказал, что Вавилон будет восстановлен?
Вавилон в видениях Иоанна это обобщённый символ, воплощающий мерзости городов всего мира, во все времена.

На счет крови пророков и святых. Я бы полностью отнес это к Парижу
Почему? Ответ самый простой: Она там проливалась, и все блудливые мысли и идеи повлекли затем во всех странах это кровопролитие. Я не имею ввиду лишь только революцию. Она была спровоцирована там блудом духовенства и аристократии. И все народы действовали по ее примеру.

Нет,
в Библии нет ни малейшего намёка, который позволил бы отнести образ великой блудницы ("тайна: Вавилон великий, мать блудниц и всяческой мерзости на земле") к Парижу.

Тогда уж, скорее к Иерусалиму, ибо написано: "И в нём найдена кровь пророков и святых, и всех убитых на земле" (Отк.18:24).

[nsftr]

Весь мир не погибнет,
но его богатство, действительно, погибнет ...
в ОДИН час!

А в чем богатство? Тогда он будет все-таки разрушен.

А кто Вам сказал, что Вавилон будет восстановлен?
Вавилон в видениях Иоанна это обобщённый символ, воплощающий мерзости городов всего мира, во все времена.

Нет, не обобщеный символ, а город. Город, который будет воплощением мерзости всего мира.

Нет,
в Библии нет ни малейшего намёка, который позволил бы отнести образ великой блудницы ("тайна: Вавилон великий, мать блудниц и всяческой мерзости на земле") к Парижу.

В Библии нет намека, а есть описание. Почему же это описание не подходит? По моему очень даже подходит.

Тогда уж, скорее к Иерусалиму, ибо написано: "И в нём найдена кровь пророков и святых, и всех убитых на земле" (Отк.18:24).

..И всех убитых на земле? Разве Иерусалим виновен в смерти всех убитых? Смерть причина греха, в таком случае виновник всех убитых на земле это грех и все что его пораждает. А способствовать этому вполне может город грехов.