Почему сатана завидует человеку?

[zak51]

В тексте нигде ничего не сказано о падшем ангеле, зато в самом начале однозначно сказано что автор обращается с речью к Вавилонскому царю! Так что путаницы здесь нет, все достаточно ясно!

Вообще тогда и весь Апоколипсис можно привязать к конкретике того времени и не признавать за ним стратегического пророчества для всего человечества.

[Tessaract]

Вообще тогда и весь Апоколипсис можно привязать к конкретике того времени и не признавать за ним стратегического пророчества для всего человечества.

При желании можно истолковать книги Библии как угодно, что многие верующие и делают, толкуя их в угоду своим собственным личным мнениям, но в случае с Исайей иных трактовок придумать сложно, автор в самом начале главы указывает вполне конкретного перонажа, о котором идет речь и в этом плане заявлять что Вавилонский царь это якобы и есть Сатана, ну по меньшей мере нелогично поскольку это мнение ничем не подкреплено!

[Natali T]

В тексте нигде ничего не сказано о падшем ангеле, зато в самом начале однозначно сказано что автор обращается с речью к Вавилонскому царю! Так что путаницы здесь нет, все достаточно ясно!

А вот путать Сатану и дьявола, которых христиане считают одним и тем же персонажем действительно не следует, даже из переводов этих слов видно что смыслы у них разные, "дьявол" в переводе означает "клеветник", а "сатана" - "противник", и из одного другого никак не следует, "клеветник" не значит "противник" и наоброт!

Думаю вам известно лучше всех кто такой сатана.

[zak51]

В тексте нигде ничего не сказано о падшем ангеле, зато в самом начале однозначно сказано что автор обращается с речью к Вавилонскому царю! Так что путаницы здесь нет, все достаточно ясно!

Произошло развитие сюжета, как и в большинстве случаев развития мифов.

[Tessaract]

Natali T

Думаю вам известно лучше всех кто такой сатана.

Верно, это собирательный образ, архетип!

В Библии-же "сатана" это любой кто противостоит Богу, независимо от того ангел он или нет! Вот например в Новом завете Христос называет сатаной Петра, думаю вам должен быть известен этот евангельский сюжет!

В свою очередь дьявол это ангел, специально созданный Богом для того, чтобы искушая верующих и устраивая им испытания тем самым укреплять их веру, иначе говоря один из лучших помощников Бога в благом деле укрепления веры! Никакого грехопадения нет в Библии, дьявол изначально создан таким, каков есть по Библии!

zak51

Произошло развитие сюжета, как и в большинстве случаев развития мифов.

Если развитие сюжета в корне противоречит исходному сюжету, это уже не развитие, это домысел в толковании авторского текста, а проще говоря людская фантазия!

[Natali T]

Natali T

Верно, это собирательный образ, архетип!

В Библии-же "сатана" это любой кто противостоит Богу, независимо от того ангел он или нет! Вот например в Новом завете Христос называет сатаной Петра, думаю вам должен быть известен этот евангельский сюжет!

В свою очередь дьявол это ангел, специально созданный Богом для того, чтобы искушая верующих и устраивая им испытания тем самым укреплять их веру, иначе говоря один из лучших помощников Бога в благом деле укрепления веры! Никакого грехопадения нет в Библии, дьявол изначально создан таким, каков есть по Библии!

zak51

Если развитие сюжета в корне противоречит исходному сюжету, это уже не развитие, это домысел в толковании авторского текста, а проще говоря людская фантазия!

Вначале помог людям пасть,то есть когда они были выгнаны из рая,они тогда знали Бога и им не зачем было веру укреплять.А зла они не знали,Бог их от этого отградил символически яблоком из дерева познания добра и зла.Значит он помог им пасть ,чтоб потом их веру укреплять.Интересный ход мыслей.

[Самадхи]

Вначале помог людям пасть,то есть когда они были выгнаны из рая,они тогда знали Бога и им не зачем было веру укреплять.А зла они не знали,Бог их от этого отградил символически яблоком из дерева познания добра и зла.Значит он помог им пасть ,чтоб потом их веру укреплять.Интересный ход мыслей.

Акцентировав внимание на яблоке, бог тем самым показал свое желание, чтоб люди познали добро и зло, что Адам с Евой успешно выполнили.

[David_ru]

Интересно, а где вы нашли, что сатана это наивысший архангел и вообще стал завидовать людям и что он согрешил против бога и т.д.?
Приведите тексты, попробуем разобрать в чем суть.

Мне тоже было-бы интерестно услышать, откуда христиане взяли что Сатана это ангел!

Точнее херувим. Взяли из книги Иезекииля 28: 11-19 гл. Этот текст и есть история грехопадения сатаны.

Цитата из Библии:

11 И было ко мне слово Господне: 12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя вовеки.

[Клёст]

Потому, что в противном случае положение (и самощущение) человека, созданного "по Образу и Подобию" оказалось бы совсем незавидным.

[Vespa_Cabro]

Атеисты не верят в Бога да и сатанисты по большей части тоже! Какие у них могут быть претензии к тому, кого по их мнению нет? У вас с логикой проблемы!

Видал я ваших атеистов, некоторые не верят и не верили у них действительно нет претензий, а другие претензии имеют, всё упирается в то что по их мнению Бог их обидел, и Ему на зло они перестали в Него верить вот они теперь обиженые и ходят ноют, что Бога нет. Я лично таких видел. Так что заткнитесь, и не надо намёков на мою умственную отсталость, которая якобы имеет место быть. Ваше высокоблагородие всё поняло?

[nart]

Я тоже задумывалась над похожим вопросом: почему, например, Христос умер на кресте только за людей, а не за ангелов падших тоже? Почему Бог дал только нам свободную волю и мы можем выбирать, совершать ошибки, передумывать и вновь возвращаться к правде, а у ангелов такого права нет? Такой ход вещей явно показывает, что человек находится на каком-то привилегированном положении... Но почему?

Как мне кажется, объяснение этому можно найти уже в первых строчках Библии, когда был создан человек. Бог сотворил нас по "Своему образу и подобию"! Дал нам возможность творить (креативная способность и спобность продолжать род), дал власть над животными и над всей природой, дал свободу выбора. Ничего подобного не сказано про ангелов. И именно в виде человека, а не ангела пришел Сын Божий, чтобы спасти мир. Конечно, как тут сатане не завидовать человеку, ведь человек изначально был у Бога на особом счету. Ангелы - служители Бога, созданы выполнять поручения Бога, своего рода друзья - союзники. А людей он называет детьми, и сам называет себя нашим Богом и Отцом. Это, действительно, дорогого стоит. И еще, мы, люди можем видеть только то, что происходит в нашем, физическом мире. Мы не видим, что происходит в духовном мире. А теперь давайте представим, что сатана-то все в открытую видел, и Бога самого и его дела, его план и так далее. То есть получается, что зная лично, видя зрительно и понимая, кто такой Бог он сознательно и открыто решил, что сам лучше знает, как для него и захотел суверенной власти Бога. Видя Бога, понимая его стратегию и действия, он сказал, что не согласен с Божьим ведением дел. Как-то, наверное, так. И если сатана, видя все и зная все решил поступать по-другому, то Господь решил убрать его из своего царства за высокомерие, непослушание и претензии на безграничную власть, мудрость и могущество Бога. Причем, ведь знает сатана как все кончится, и что Господь победил и спасает людей каждый день, хоть мы люди и сами творим то, что некогда сделал сатана, бунтуем против Бога и думаем, что наша жизнь только для нас и создана. И что остается сатане? Конечно завидовать, злиться, мстить, лгать и прельщать всех, и христиан тоже, если получится.
Будем держаться крепче за Христа и смотреть только на Него, потому что в нем только настоящая любовь, которая прощает, помогает, ободряет, а еще и после дает жизнь вечную! Короче, повезло нам, "человеки"!!!

[Богиня Райская]

можно подумать,что если бог только человека по своему образу сделал.ага,ждите и надейтесь.с чего вы взяли,что ангелы не по образу бога тоже сделаны?с каких образов бог делал ангелов?может с инопланетян?поэтому и появились инопланетяне на летающих тарелках,которые живут поживают и по космому летают.а может сначала появилась обезьяна,а потом путем скрещивания клеток обезьяны с клетками инопланетян и появился пресловутый человек,который чем-то напоминает обезьяну,а некоторые очень обезьян напоминают,просто копия,так и появился человек.

[Клёст]

так и появился человек.

Человек появился не так.
Ангелы не сделаны.
Обезьяна появилась не сначала, а почти в конце.
Для получения у КРС хозяйственно-полезных признаков вовсе не обязательно самим скрещиваться с ними.

можно подумать

Так в следующие разы и делайте. ОК?

[Tessaract]

Вначале помог людям пасть,то есть когда они были выгнаны из рая,они тогда знали Бога и им не зачем было веру укреплять.А зла они не знали,Бог их от этого отградил символически яблоком из дерева познания добра и зла.Значит он помог им пасть ,чтоб потом их веру укреплять.Интересный ход мыслей.

А что вас в этом смущает? Не зная зла невозможно познать добро и наоборот, поэтому грехопадение также было специально запланировано!

David_ru

Точнее херувим. Взяли из книги Иезекииля 28: 11-19 гл. Этот текст и есть история грехопадения сатаны.

Вы сами-то читали, что процитировали?

"сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: "! итд...

Речь опять о царе, только уже о другом - Тирском! Здесь нет ни слова о неком падшем ангеле!

Vespa_Cabro

Видал я ваших атеистов, некоторые не верят и не верили у них действительно нет претензий, а другие претензии имеют, всё упирается в то что по их мнению Бог их обидел, и Ему на зло они перестали в Него верить вот они теперь обиженые и ходят ноют, что Бога нет.

Еще раз повторю: как атеисты могут обижаться на того, кого по их мнению нет?

Я лично таких видел. Так что заткнитесь, и не надо намёков на мою умственную отсталость, которая якобы имеет место быть. Ваше высокоблагородие всё поняло?

А это был не намек, если вы не можете понять что обижаться на несуществующее это как минимум глупость, значит у вас серьезные проблемы с логикой! Атеисты не верят в Бога не потому что он их чем-то там обидел, просто он либо никак себя в их жизни не проявил, либо в их картине мира для него нет места и необходимости! Поэтому для атеистов нет Бога!

nart

Конечно, как тут сатане не завидовать человеку, ведь человек изначально был у Бога на особом счету.

Я здесь уже спрашивал, почему вы решили что Сатана это ангел, хоть одно место из Библии приведите, в котором-бы говонилось что он ангел!

[Tessaract]

поэтому и появились инопланетяне на летающих тарелках,которые живут поживают и по космому летают.а может сначала появилась обезьяна,а потом путем скрещивания клеток обезьяны с клетками инопланетян и появился пресловутый человек,который чем-то напоминает обезьяну,а некоторые очень обезьян напоминают,просто копия,так и появился человек.

Ну если кратко и одной фразой, человек есть результат эволюции обезьяны, это научная позиция, если она вас интересует