Вы бога видели?

[Malakay]

"Лукавый постарался" - он вам сам об этом рассказал? или книжек слегка обчитались?

[Владимир П.]

ЛD

Цитата участника Владимир П.:
Цитата участника Андрей Рамин:

Голословное утверждение.Нигде не сказано о абсолютном всемогуществе.

Ай-яй-яй, Владимир Вы наш Владимирович, как не стыдно! Врёте-с, батенька! Или не зная матчасти голословно утверждаете, что не менее плохо.


http://www.bible-center.ru/search/$0432$0441$0435$043c$043e$0433$0443$0449;jsessioni d=esulbwn0mdlp

Я не утверждаю, а предполагаю
Ссылочка Ваша не работает.

Цитата участника Владимир П.:
В Христианстве, приоритетным является позиция Христа по какому-либо вопросу и если Вы в качестве аргумента подтверждающего Ваши тезисы не можете привести его цитаты,то ваше мнение голословно.

Христос, например, никогда не ругал аборты и наркоманов, но это не отменяет позицию христианства по данной теме. Он много о чём вообще не упоминал.

Вот и не нужно Вам придумывать.

Цитата из Библии1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;

Бог ведь не может врать, правда? Или может?

Вы не отличаете абсолютно всемогущего ,от всемогущего?
Эван всемогущий ,Брюс Всемогущий YouTube - Виктор Янукович - Всемогущий,Джулиан Всемогущий....

Андрей Рамин

ЛD ответил Вам за меня, не буду повторяться, добавлю только, что "всемогущество" означает "абсолютное всемогущество", так как всемогущество не может быть относительным.

См.выше

[Андрей Рамин]

Вы не отличаете абсолютно всемогущего ,от всемогущего?
Эван всемогущий ,Брюс Всемогущий YouTube - Виктор Янукович - Всемогущий,Джулиан Всемогущий....

Объясните, чем отличаются эти понятия?

[Владимир П.]

Андрей Рамин

Цитата участника Владимир П.:
Вы не отличаете абсолютно всемогущего ,от всемогущего?
Эван всемогущий ,Брюс Всемогущий YouTube - Виктор Янукович - Всемогущий,Джулиан Всемогущий....


Объясните, чем отличаются эти понятия?

Одно из объяснений.
К
аждому богослову рано или поздно задают вопрос, на который трудно ответить. Например, вот такой: может ли Бог создать настолько большую гору, которую Он Сам будет не в силах передвинуть? Этот вопрос на первый взгляд кажется неразрешимым. Если мы ответим на него положительно, значит, допустим, что существует нечто, чего Бог сделать не в состоянии: Он не может сдвинуть с места гору. Если же мы ответим отрицательно, тогда предположим, что Бог не может создать такую гору. В любом случае мы будем вынуждены ограничить Божье всемогущество.

Эта проблема напоминает еще одну головоломку: что произойдет, если непреодолимая сила столкнется с непреодолимой преградой? Мы можем представить непреодолимую силу. Мы также можем представить непреодолимую преграду. Однако мы не в состоянии представить себе взаимодействие этих двух понятий. Если непреодолимая сила столкнется с непреодолимой преградой и сможет преодолеть ее, эту преграду уже нельзя будет назвать непреодолимой. Если же преграда не сдвинется с места, тогда нашу «непреодолимую» силу уже нельзя будет назвать непреодолимой. Таким образом, мы видим, что в реальности эти два понятия непреодолимая сила и непреодолимая преграда сосуществовать не могут.
Однако давайте вернемся к горе, которую невозможно передвинуть. Дилемма, стоящая перед нами (как и в случае с непреодолимой силой), ложная дилемма. Мы называем ее ложной потому, что она построена на ложной предпосылке. Согласно предположению, «всемогущество» означает, что Бог может все. Тем не менее, в качестве богословского термина слово «всемогущество» не значит, что Бог может абсолютно все. Библия указывает на некоторые вещи, которые Бог сделать не в состоянии. Он не может солгать (см.: Евреям 6:18). Он не может умереть. Он не может быть вечным и в то же время сотворенным. Он не может пойти против Своей природы. Он не может быть Богом и не быть Богом в одно и то же время и в одном и том же отношении.
Но всемогущество означает, что Бог обладает полнотой власти над Своим творением. Все Его творение без исключения находится под Его контролем. Поэтому на вопрос о горе есть правильный ответ. И ответ этот отрицательный. Бог не способен создать такую большую гору, которую Сам не сможет сдвинуть с места. Почему? Если Бог создаст такую гору, значит, Он сотворит нечто, над чем у Него не будет власти. Таким образом, Он выйдет за рамки собственного всемогущества. Но Бог не может перестать быть Богом, Он не может не быть всемогущим.
Библия учит - 13. Всемогущество Бога

[Андрей Рамин]

Андрей Рамин

Одно из объяснений.
К
аждому богослову рано или поздно задают вопрос, на который трудно ответить. Например, вот такой: может ли Бог создать настолько большую гору, которую Он Сам будет не в силах передвинуть? Этот вопрос на первый взгляд кажется неразрешимым. Если мы ответим на него положительно, значит, допустим, что существует нечто, чего Бог сделать не в состоянии: Он не может сдвинуть с места гору. Если же мы ответим отрицательно, тогда предположим, что Бог не может создать такую гору. В любом случае мы будем вынуждены ограничить Божье всемогущество.

Эта проблема напоминает еще одну головоломку: что произойдет, если непреодолимая сила столкнется с непреодолимой преградой? Мы можем представить непреодолимую силу. Мы также можем представить непреодолимую преграду. Однако мы не в состоянии представить себе взаимодействие этих двух понятий. Если непреодолимая сила столкнется с непреодолимой преградой и сможет преодолеть ее, эту преграду уже нельзя будет назвать непреодолимой. Если же преграда не сдвинется с места, тогда нашу «непреодолимую» силу уже нельзя будет назвать непреодолимой. Таким образом, мы видим, что в реальности эти два понятия непреодолимая сила и непреодолимая преграда сосуществовать не могут.
Однако давайте вернемся к горе, которую невозможно передвинуть. Дилемма, стоящая перед нами (как и в случае с непреодолимой силой), ложная дилемма. Мы называем ее ложной потому, что она построена на ложной предпосылке. Согласно предположению, «всемогущество» означает, что Бог может все. Тем не менее, в качестве богословского термина слово «всемогущество» не значит, что Бог может абсолютно все. Библия указывает на некоторые вещи, которые Бог сделать не в состоянии. Он не может солгать (см.: Евреям 6:18). Он не может умереть. Он не может быть вечным и в то же время сотворенным. Он не может пойти против Своей природы. Он не может быть Богом и не быть Богом в одно и то же время и в одном и том же отношении.
Но всемогущество означает, что Бог обладает полнотой власти над Своим творением. Все Его творение без исключения находится под Его контролем. Поэтому на вопрос о горе есть правильный ответ. И ответ этот отрицательный. Бог не способен создать такую большую гору, которую Сам не сможет сдвинуть с места. Почему? Если Бог создаст такую гору, значит, Он сотворит нечто, над чем у Него не будет власти. Таким образом, Он выйдет за рамки собственного всемогущества. Но Бог не может перестать быть Богом, Он не может не быть всемогущим.
Библия учит - 13. Всемогущество Бога

Это означает только то, что Бог - не всемогущий. Так как согласно определению: всемогущество - это неисчерпаемая сила, не имеющая никаких мыслимых ограничений, другими словами, безграничная сила.
Поэтому можно называть Бога "очень могущественным", но не "всемогущим".
Может богословы и под словом "красный" подразумевают "синий".

Всемогущество только над своим творением не является подлинным всемогуществом, так как это означает, что может быть второй Бог со своим творением и они не властны над творениями друг друга, а может также быть вариант, что властны над творениями друг друга, или один властен над обеими творениями, а другой только над своим. Таким образом от подлинного всемогущества не остается и следа.

[zak51]

Я не об "аксиоме о существовании Бога". И верить вы не обязаны никому и ничему. В том числе, своим собственным глазам, если уж так угодно. Видите ли, проблема этого мира - в нем "гиперинфляция богов". Лукавый постарался и теперь человек растерянно стоит в этаком пантеоне и не может разобраться между ктулху, аллахом и Богом Библии. (Египетский фараон подошел проще - "не знаю никакого Господа" - и точка.) И Бог, зная, что сам человек бессилен своим умом достичь Бога, делает ход. Еще от вечности, Он избирает тех, кого хочет спасти и через всю жизнь, через мелкие, ничтожные эпизоды в жизни, "случайные мелочи", мысли, навеваемые Духом Святым и Слово, котрого, может только обрывок услышав, человека приводит к живой вере в Спасителя.

Вы прекрасно знаете, что вопрос избранности всегда способствовал размежеванию и конфликтам. Поэтому многие осудили бы подобные высказывания, исходя из горького опыта истории. Вместе с тем, с христианской точки зрения трудно однозначно говорить на эту тему. С одной стороны, смирение не может не отвращать человека от претензий на избранность. С другой - избранность присутствует в христианском учении как неотъемлемая часть, а суть ее, Вы правы, - в спасении. Лично меня уже не задевают чьи-либо претензии на избранность. Кому это нравится - пусть тешит себя мыслью. Конечно, из этого не должны следовать мирские дела неблаговидного свойства.

[Владимир П.]

Андрей Рамин

Это означает только то, что Бог - не всемогущий. Так как согласно определению: всемогущество - это неисчерпаемая сила, не имеющая никаких мыслимых ограничений,

Сила может прилагаться только к определенному,а не ко всему сразу.

другими словами, безграничная сила.

По определенным направлениям.Разумная сила имеет положительную направленность.

Поэтому можно называть Бога "очень могущественным", но не "всемогущим".

Людей и то называют всемогущими в определенных вопросах.

Всемогущество только над своим творением не является подлинным всемогуществом, так как это означает, что может быть второй Бог со своим творением

На основании чего означает существование многобожия?

[Viktor.o]

Если Бог создаст такую гору, значит, Он сотворит нечто, над чем у Него не будет власти. Таким образом, Он выйдет за рамки собственного всемогущества. Но Бог не может перестать быть Богом, Он не может не быть всемогущим.

А если создал такую гору, затем силу, превосходящую этой горе, потом снова гору и снова силу, и т.д.? Иначе странно будет если Бог что-то не может. Думаю, что если для дела, то даже немощным может быть:

"ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня". (Мф.25:42,43)

[KPbI3]

Он не может солгать

Ну этот запрет бог с легкостью обходит.

[Владимир П.]

Viktor.o

Цитата участника Владимир П.:
Если Бог создаст такую гору, значит, Он сотворит нечто, над чем у Него не будет власти. Таким образом, Он выйдет за рамки собственного всемогущества. Но Бог не может перестать быть Богом, Он не может не быть всемогущим.

А если создал такую гору, затем силу, превосходящую этой горе, потом снова гору и снова силу, и т.д.? Иначе странно будет если Бог что-то не может.

Высший разум не занимается сизифовым трудом.

Думаю, что если для дела, то даже немощным может быть:

Может правильней бездействующим?

KPbI3

Он не может солгать

Ну этот запрет бог с легкостью обходит.

Вы как всегда ни о чем?

[Андрей Рамин]

Сила может прилагаться только к определенному,а не ко всему сразу.

Не важно, для всемогущего Бога не может существовать областей, где он бессилен.

Людей и то называют всемогущими в определенных вопросах.

Называть можно по всякому, даже президентами, это не меняет сути.

На основании чего означает существование многобожия?

На основании того, что Бог всемогущ только в определённых рамках, а не вообще. Значит остаются неподвластные Богу области, в которых властен другой всемогущий в своих рамках Бог. Только абсолютное всемогущество не оставляет места для других Богов.

[Владимир П.]

Андрей Рамин

Цитата участника Владимир П.:
Сила может прилагаться только к определенному,а не ко всему сразу.


Не важно, для всемогущего Бога не может существовать областей, где он бессилен.

Всемогущий,не означает неадекватный.Любой человек может убить котенка,но не каждый это сделает.Объявлять его немощным в этом случае - глупо...

Цитата участника Владимир П.:
Людей и то называют всемогущими в определенных вопросах.


Называть можно по всякому, даже президентами, это не меняет сути.

Это означает многозначность термина.

Цитата участника Владимир П.:
На основании чего означает существование многобожия?


На основании того, что Бог всемогущ только в определённых рамках, а не вообще. Значит остаются неподвластные Богу области, в которых властен другой всемогущий в своих рамках Бог.

Не Бог ,а его противник и это не секрет.

Только абсолютное всемогущество не оставляет места для других Богов.

Нигде нет речи о абсолютном всемогуществе.Вы просто фантазируете.

[Андрей Рамин]

Всемогущий,не означает неадекватный.Любой человек может убить котенка,но не каждый это сделает.Объявлять его немощным в этом случае - глупо...

Мы не обсуждаем хочет он это сделать или не хочет, мы обсуждаем может или не может.

Это означает многозначность термина.

Это не тот случай.

Не Бог ,а его противник и это не секрет.

Согласно христианству дьявол не всемогущий.

Нигде нет речи о абсолютном всемогуществе.Вы просто фантазируете.

Всемогущество не может быть относительным, так как это абсолютная характеристика по определению, также как например всеведение, бессмертие. Если Бог относительно бессмертен это означает, что он смертен.

[Владимир П.]

Андрей Рамин

Цитата участника Владимир П.:
Всемогущий,не означает неадекватный.Любой человек может убить котенка,но не каждый это сделает.Объявлять его немощным в этом случае - глупо...


Мы не обсуждаем хочет он это сделать или не хочет, мы обсуждаем может или не может.

А без мотивации действий не обойтись.Разум не может быть безумным ,иначе он перестанет быть разумом.Разум направлен на положительное и ожидать от него любых действий неадекватно...

Цитата участника Владимир П.:
Это означает многозначность термина.


Это не тот случай.

Тот...
Эван всемогущий ,Брюс Всемогущий YouTube - Виктор Янукович - Всемогущий,Джулиан Всемогущий....

Цитата участника Владимир П.:
Не Бог ,а его противник и это не секрет.


Согласно христианству дьявол не всемогущий.

Речь не о дьяволе,а противнике сатане.который согласно Вашим словам - "Значит остаются неподвластные Богу области, в которых властен другой "

Цитата участника Владимир П.:
Нигде нет речи о абсолютном всемогуществе.Вы просто фантазируете.


Всемогущество не может быть относительным, так как это абсолютная характеристика

По Вашему Виктор Янукович - Всемогущий абсолютно?

[Андрей Рамин]

А без мотивации действий не обойтись.Разум не может быть безумным ,иначе он перестанет быть разумом.Разум направлен на положительное и ожидать от него любых действий неадекватно...

Вы забегаете вперед. Мы рассматриваем принципиальную возможность или невозможность. Если Вы что-то можете, то можете иметь или не иметь мотивацию сделать это. Но если Вы чего-то не можете, то вне зависимости от мотивации, вы этого не можете. И тогда ссылка на отсутствие мотивации является просто попыткой это скрыть.

Речь не о дьяволе,а противнике сатане.который согласно Вашим словам - "Значит остаются неподвластные Богу области, в которых властен другой "

А дьявол это не сатана?
Кроме того, там еще было: «в которых властен другой всемогущий»

Тот...

Эван всемогущий ,Брюс Всемогущий YouTube - Виктор Янукович - Всемогущий,Джулиан Всемогущий....

По Вашему

Виктор Янукович - Всемогущий абсолютно?

А по-вашему если картошку назвать персиком, она превратится в персик?