Бессмертие

[Viktor.o]

У испытания и искушения совершенно разные цели.
Если цель испытания - использовать в деле, то цель искушения - подтолкнуть к погибели.

Если вам этого не понятно, то извините, помочь я вам ничем не смогу.

А может испытание человека при искушении? Поддался - не прошёл испытание, не поддался - прошёл. Тогда искушение смотрится полезным. Ведь, если без санкции Бога ничего не делается, то значит от всего должна быть польза, в том числе и от искушения. Тем более что написано:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;

[Primorsky]

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;

Если человек не впадёт в искушение, он будет иметь победу. Но это не значит, что сатана испытыл человека для спасения, чтобы возвысить его.
Сатана искушает чтобы погубить и благородной цели в этом нет.

Вы что хотите облагородить сатану, или всё таки признаете, что сатана губитель?

[Viktor.o]

Если человек не впадёт в искушение, он будет иметь победу. Но это не значит, что сатана испытыл человека для спасения, чтобы возвысить его.
Сатана искушает чтобы погубить и благородной цели в этом нет.

Вы что хотите облагородить сатану, или всё таки признаете, что сатана губитель?

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Евангелие)

[Бондарькофф]

1 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Евангелие)

многие здесь в последнее время "зачастили" с этим "местом"

вот СУТЬ "вопроса":

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?
а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;
он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

дело все в том, что "духи не сохранившие своего достоинства, но оставившие небесное жилище" вполне "проглотили"(схавали ВСЁ) это "познание"(даимона) из ада(теснготы=беспространственного "места").. ачуловеку они "втюхали " грех=(вирус), чтобы его посредством оглуплять "подопечного" настолько, чтоб тот сам даимона "просил".. так что люди "откусывают" даимона все-же по частям (оттого то "для них не все еще потеряно"

[Viktor.o]

многие здесь в последнее время "зачастили" с этим "местом"

вот СУТЬ "вопроса":

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?
а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;
он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

дело все в том, что "духи не сохранившие своего достоинства, но оставившие небесное жилище" вполне "проглотили"(схавали ВСЁ) это "познание"(даимона) из ада(теснготы=беспространственного "места").. ачуловеку они "втюхали " грех=(вирус), чтобы его посредством оглуплять "подопечного" настолько, чтоб тот сам даимона "просил".. так что люди "откусывают" даимона все-же по частям (оттого то "для них не все еще потеряно"

Сложно как-то для меня. Лучше на деле:

Смотрю, например, на желание внутри себя и слушаю два варианта "исполнить желание или нет". И думаю: "если исполню, то значит желание имеет меня, а если не исполню, то я имею желание". И получается кто кого имеет "я имею желание, или желание имеет меня". Так и во всём остальном.

[Бондарькофф]

желания РАЗНЫЕ бывают..
надо РАЗЛИЧАТЬ..

[Viktor.o]

желания РАЗНЫЕ бывают..
надо РАЗЛИЧАТЬ..

Да. Разные. Но дело в том - свободный от них или нет. А то ж сказано, что ничто не должно нами обладать, чтобы в свободе были. А если нами желания, мысли, чувства и всё остальное обладает, то и свободы нет. Другое дело, когда ты сам всем этим обладаешь.

[Вовчик]

Бондарькофф

вот СУТЬ "вопроса":

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?
а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;
он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

дело за малым - разобраться, что есть добро, а что зло в каждом конкретном случае...

У пастуха одного африканского племени спросили - скажи, если у тебя украли стадо - это хорошо или плохо? Это очень плохо - ответил пастух.

А если ты украл стадо? - Это очень хорошо - последовал ответ.

Мы очень часто думаем так же, только "стадо" у нас другое.

[Viktor.o]

Да. Разные. Но дело в том - свободный от них или нет. А то ж сказано, что ничто не должно нами обладать, чтобы в свободе были. А если нами желания, мысли, чувства и всё остальное обладает, то и свободы нет. Другое дело, когда ты сам всем этим обладаешь....

...и свободен от всего, чем обладаешь.

[Вовчик]

...и свободен от всего, чем обладаешь.

Подмена понятий...Остается одно желание, которое заменяет все остальные - быть свободным от всех желаний.

[Viktor.o]

Подмена понятий...Остается одно желание, которое заменяет все остальные - быть свободным от всех желаний.

А когда осуществится та "свобода", которую имел ввиду, то увидишь, что ещё что-то есть, что не даёт свободы, а там ещё и ещё... . И так углубляешься в самого себя, пока не увидишь, что тебя вовсе нет. Но это осознаётся. И тогда вопрос подымается "чем или кем осознаётся, если меня нет?". А оказывается, ты есть, но не тот, о котором привык считать, а нечто другое, похожее не на отдельную сущность, а на живое бытие, себя осознающее, не имеющее плоти, но живущее как в плоти, так и за её пределами.

Примерно.

[Вовчик]

А когда осуществится та "свобода", которую имел ввиду, то увидишь, что ещё что-то есть, что не даёт свободы, а там ещё и ещё... . И так углубляешься в самого себя, пока не увидишь, что тебя вовсе нет. Но это осознаётся. И тогда вопрос подымается "чем или кем осознаётся, если меня нет?". А оказывается, ты есть, но не тот, о котором привык считать, а нечто другое, похожее не на отдельную сущность, а на живое бытие, себя осознающее, не имеющее плоти, но живущее как в плоти, так и за её пределами.

Примерно.

Да, примерно так..но до конца ещё сам не прошёл, поэтому чего не знаю - утверждать не буду. Но свобода - это главное - это 1000%..одно только нужно добавить, что в понятие свободы обязательно входит и понимание, на что её употребить.

Хотелось бы ещё дать самое точное определение свободы, не в смысле ощущений, а в логическом варианте. Типа свобода - это....

[Viktor.o]

Да, примерно так..но до конца ещё сам не прошёл, поэтому чего не знаю - утверждать не буду. Но свобода - это главное - это 1000%..одно только нужно добавить, что в понятие свободы обязательно входит и понимание, на что её употребить.

Хотелось бы ещё дать самое точное определение свободы, не в смысле ощущений, а в логическом варианте. Типа свобода - это....

А там уже чем заполнишь своё бытие, в том и будешь, и тем будешь сам.

Так понимается.

[Вовчик]

А там уже чем заполнишь своё бытие, в том и будешь, и тем будешь сам.

Так понимается.

О том и речь - чем заполнить лучше... ну не на арфах же в раю играть целую вечность...

[Viktor.o]

О том и речь - чем заполнить лучше... ну не на арфах же в раю играть целую вечность...

Наверное, нужно выбирать из того что есть. А что вообще есть - надо познавать. А чтобы познавать, надо оставить то, что имеешь, т.е. освободиться от себя, потому что самого себя имеешь. И так - по кругу, одно за другим, типа "оно тебя в голову, а ты его в пяту". Вращение такое.