Вопрос теологам форума

[Sigert]

ссылку плиз, желательно из Библии (древнеиудейского писания)

На древнеиудейском?

Вот Иусус Навин приказывает Солнцу остановиться и оно останавливается - чудеса в решете.

Так евреи были настолько образованны в то время что приняли это как чудо а не как один из естественных вариантов развития событий.

Цитата из Библии:

"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней -- как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья" (Исайя 20:22).

В Библии есть и крайне поэтические отрывки.

тогда ответьте, есть ли связь между Аменом, Богом Солнца и Аменом (Аминем в русской транскрипции) в Библии, коротко, если можно.

Совершенно нет.
Амен (Амон) - египетский бог, и его имя происходит от древнеегипетского "сокрытый".
Аминь - на древнееврейском значит "да будет так"

[E_77]

Совершенно нет.
Амен (Амон) - египетский бог, и его имя происходит от древнеегипетского "сокрытый".
Аминь - на древнееврейском значит "да будет так"

понятно....

А Разве Бог Моисея не скрывается во мраке?

Цитата из Библии:

И стоял [весь] народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.

А Моисей, целых сорок дней видевший Бога во мраке, запредельном всему сущему

Или все же Бог Моисея Атон? Ох, как же все перемешалось в доме у Облонских...

Кстати, Ваш смайлик тоже о многом говорит...

[Sigert]

понятно....

Согласно древнеегипетской мифологии, Амон и супруга его Амунет вышли из первоначального хаоса, и после того как ступили на первозданный холм Бенбен, больше в этот самый хаос не заявлялись. Не-за-чем.

А Разве Бог Моисея не скрывается во мраке?

Должен скрываться, ибо Бог истинный - Сам Свет, и мрак должен быть там где нет Его.

Или все же Бог Моисея Атон?

Исключено.
Атон это солнце, а Бог Моисея нигде в Библии с солнцем не сравнивается.

Кстати, Ваш смайлик тоже о многом говорит...

О чем?
О том что я египтологиня, радующаяся своему египтологическо-иероглифическому делу?

[E_77]

Просто не особо понятно почему данное слово, имеющее такое простое значение не было переведено...

Ну говорили бы после молитвы: "да будет так" или истино, ведь когда Христос говорит: "Истино, истино говорю..." Он тоже использует слово Аминь... И его перевели...

А еще:

Слово Аминь также выступает как одно из имен Божьих в книге пророка Исайи (Ис 65:16 - в Синод. пер. «Бог истины»), подчеркивающее верность Бога. Как имя Божье оно выступает и в Откровении св. Иоанна Богослова: «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Отк. 3:14).

Так значит Аминь - это одно из имен Бога, как Адонай, Элох, Саваофф, Ягве...

Атон это солнце, а Бог Моисея нигде в Библии с солнцем не сравнивается.

Разве Эхнатон не подóбрал имя новому единственному Богу из древнего языка и оно не означало ранее солнечный диск... Слово солнце то было другим...
А заповеди Эхнатона - это ли не заповеди Мосе... Хотя, вижу, что не взгляды Фрейда энд ко вы не разделяете... И верите, наверное, что Мосе плыл на корзинке по Нилу и приплыл сразу и куда надо...

А для значения истиный у евреев было другое слово...

[tabo]

Земля, кстати, шарообразная

Если брать в 3д то да, но Священное Писание не деалет сносок на сферическую форму земли всего лишь круг

[Sigert]

Просто не особо понятно почему данное слово, имеющее такое простое значение не было переведено...

Мне вот тоже может быть не все понятно... Только менее христианкой я от этого не становлюсь...

Слово Аминь также выступает как одно из имен Божьих в книге пророка Исайи (Ис 65:16 - в Синод. пер. «Бог истины»), подчеркивающее верность Бога.
Как имя Божье оно выступает и в Откровении св. Иоанна Богослова: «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Отк. 3:14).

Правильно. Ведь Бог - сама Истина.

Разве Эхнатон не подóбрал имя новому единственному Богу из древнего языка и оно не означало ранее солнечный диск... Слово солнце то было другим...

Имя "Атон" конечно, из древнего языка, только...древнеегипетского...
Атона почитали уже в Среднем Царстве (это за 1000 лет до Эхнатона). Есть гипотеза еще что этический монотеизм (Ра? Атона?) был введен и затем свержен в начале 7й династии (Ипувер пишет что в это время храмы пустовали) а Эхнатон всего лишь пытался вернуться к этому старому монотеизму.

А заповеди Эхнатона -

В религии Атона не было никаких заповедей. Этическим полностью этот монотеизм так и не стал.

это ли не заповеди Мосе...

Хорошо что хоть не Ах-Мосе и не Джехути-Мосе...

Хотя, вижу, что не взгляды Фрейда энд ко вы не разделяете...

Конечно...как незамужняя 30-летняя женщина.

И верите, наверное, что Мосе плыл на корзинке по Нилу и приплыл сразу и куда надо...

Верю, но с оговорками. Вот почему:
1. в Ниле водятся крокодилы и бегемоты, а тогда водилось оных намного больше чем сейчас.
2. Моисея спасли по случайности - в плетеных корзинах египтяне хоронили своих маленьких детей, то есть мать Моисея была уже готова похоронить ребенка - утопить и потом похоронить.

[E_77]

Правильно. Ведь Бог - сама Истина.

Ну допустим, но уж то что Адонай уж очень сильно созвучен с Атон, а Амен с Амоном (Аменом) это Вы не будете отрицать... Или, например, то, что Элохим созвучен с Аллахом, Элем и Илем, к которому Христос обращался на кресте, когда все подумали, что сейчас придет пророк Илия...
Ягве являлся богом южных палестинских племен и т.д....

Библия как котел вместила в себя кучу религий, культов, мировоззрений и законов, зачастую друг друг противоречащих, - это факт.

Верю, но с оговорками.

Во во, имено так, так, с оговорками, можно верить и в миф о Самсоне и о разделении языков в Вавилоне и о 10ти египетских казнях и т.д. и т.п....

Безоговорочно верят только сильно зазомбированные и напрочь запуганные...

В религии Атона не было никаких заповедей. Этическим полностью этот монотеизм так и не стал.
это ли не заповеди Мосе...
Хорошо что хоть не Ах-Мосе и не Джехути-Мосе...

А можеть Ра-Мосе?

Конечно...как незамужняя 30-летняя женщина....

Хм... не... я про его пр-е "Моисей и монотеизм", а не про то, что Вы подумали... нене...

[tabo]

Библия как котел вместила в себя законов, зачастую друг друг противоречащих, - это факт.

К примеру!

[Sigert]

Ну допустим, но уж то что Адонай уж очень сильно созвучен с Атон, а Амен с Амоном (Аменом) это Вы не будете отрицать...

Только как эти два факта уживаются вместе?
если Адонай - Атон, то почему же его последователи говорят "Аминь"(Амен) а не "Атинь"? В Амарне было запрещено произносить имя ненавистного бога Амона.

Или, например, то, что Элохим созвучен с Аллахом, Элем и Илем, к которому Христос обращался на кресте, когда все подумали, что сейчас придет пророк Илия...

Христос говорил на арамейском, на коем "Эли" - "Отче".

Библия как котел вместила в себя кучу религий, культов, мировоззрений и законов, зачастую друг друг противоречащих, - это факт.

Это теория т.н. "документальной гипотезы", которая теряет популярность среди ученых.

Во во, имено так, так, с оговорками, можно верить и в миф о Самсоне и о разделении языков в Вавилоне и о 10ти египетских казнях и т.д. и т.п....

Заметьте - я, хотя и сомневаюсь в том во что верю, все еще продолжаю верить в то, в чем сомневаюсь.

А можеть Ра-Мосе?

Нет, не может.
Ра-Мосе (Рамсес) = сын Ра, это фараонское имя. Даже Рамсес I, в молодости генерал фараона Хоремхеба, до воцарения был Парамиссу (принадлежащий сыну Ра, то есть фараону).

Хм... не... я про его пр-е "Моисей и монотеизм", а не про то, что Вы подумали... нене...

Когда-нибудь почитаю. Наверно это о том что Эхнатон был пророком Божьим...

[E_77]

Христос говорил на арамейском, на коем "Эли" - "Отче".

Эх опять облажались переводчики..........:

Цитата из Библии:

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Пс 21:02; Мф 27:46
35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.

Заметьте - я, хотя и сомневаюсь в том во что верю, все еще продолжаю верить в то, в чем сомневаюсь.

тогда и не сомневайтесь: Самсон замочил таки 1000 до зубов вооруженных человек ослиной челюстью.

А Виллиам Волес мог поражать противника молниями из своей попы.

Нет, не может.
Ра-Мосе (Рамсес) = сын Ра, это фараонское имя. Даже Рамсес I, генерал фараона Хоремхеба, до воцарения был Парамиссу (принадлежащий сыну Ра, то есть фараону).

А кто назовет своего ребенка: дитя?..... как то несуразно получается

Только как эти два факта уживаются вместе?
если Адонай - Атон, то почему же его последователи говорят "Аминь"(Амен) а не "Атинь"? В Амарне было запрещено произносить имя ненавистного бога Амона.

не знаю, но у того слова должна же быть какая-то этимология...
откуда то оно взялось, тем более в качестве одного из имен Бога...

2. ЧИКАГСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ "О Непогрешимости Библии"

1. Бог, кто - Сам Истина и говорит ТОЛЬКО Истину, вдохновил написание текста Библии, чтобы обнаружить Себя через Священное Писание, а всему погибающему человечеству - через Иисуса Христа, как Создателя и Господа, Спасителя и Судью. Священное Писание является свидетельством Бога о Себе самом.

2. Священное Писание, являющиеся подлинным Словом Бога, написанным мужьями, подготовленными и управляющимися Его Духом Святым, чтобы через Него (через Духа Святого) НАДЕЖНО ПРОДТВЕРДИТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ всего того, что написано пророками и апостолами. Написанное в Библии должно приниматься, как указания (instructions - инструкции) лично Самого Бога...

4. Будучи полностью Богоданным, Священное Писание дошло до нас БЕЗ ОШИБКИ или ДЕФЕКТА во ВСЕМ своем изложении...

Статья 1: Мы утверждаем, что святость и непогрешимость Библии подтверждается не полномочиями Церкви, не традицией или каким либо другим человеческим авторитетом, но авторитетом лично Самого Бога.

Статья 2: Мы утверждаем, что авторитет Священного Писания является Высшей Письменной Нормой, которой Бог связывает совесть, и, что полномочия Церкви подчинены тому же самому Священному Писанию. Мы отвергаем те Церковные Вероучения, догматы, каноны, советы, или декларации, которые объявляются равными авторитету Библии или даже превосходят ее.

Статья 4: ... Мы отвергаем саму мысль о возможности искажения изложенных в Библии слов Господа Бога переводным языком или культурой человечества...

Статья 12: Мы утверждаем, что Священное Писание в своей ПОЛНОТЕ - Безошибочно; оно свободно от всякой лжи, мошенничества, обмана, заблуждения или противоречия . Мы отвергаем утверждение о том. что Безгрешность Библии распространяется только на сверхъестественные темы и не распространяется на сферу истории и науки. Мы отвергали в прошлом и будем отвергать в дальнейшем все те научные гипотезы, которые направлены на опровержение сообщений Священного писания.

Статья 13: Мы утверждаем уместность богословского развенчивания различного рода теорий об ошибочности Библии с целью подтверждения исключительной правдивости Священного писания. При этом мы отвергаем ссылки на историческую недостаточность культурного развития; ограниченность лексических и грамматических форм языка, на котором первоначально писалась Библия; на использование аналогий и гипербол, округление цифр, выборочного материала, произвольного пересказа события для оправдания якобы имеющихся в Библии ошибок, неточностей и неясностей.

Статья 14: Мы утверждаем органическое единственное и полную внутреннюю согласованность всех составных частей Священного Писания. Мы отвергаем наличие в Библии каких бы то ни было предполагаемых ошибок и несоответствий, которые якобы подрывают претензии Библии на абсолютную истину.

Статья 17: Мы утверждаем, что Святой Дух гарантирует верующим сохранность правдивости и адекватности письменного Слова Бога.

Статья 18: Мы утверждаем, что текст Священного Писания должен интерпретироваться только грамматико-историческими экзегезисом (толкованием), с учетом литературных форм и построения текста Священного писания. Священное Писание должно истолковываться только самим Священным Писанием. Мы отвергаем допустимость любой вне библейской обработки текста Священного писания, а также поиски источников, лежащих вне рамок Библии, поскольку все это ведет и святотатственному искажению понимания слов Бога, к релятивизации (приписывание относительной истинности) и к деисторизации содержания библейского текста.

[E_77]

у примеру!

что у примеру?

[Sigert]

О, вот как оно! Вы, оказывается, атеист. А я думала - египтолог и с Вами можно нормально поговорить на египтологические темы...

И вот что для Вас нашла об Амарне: на одной из своих стел Эхнатон приказал высечь мол, никто кроме его, Эхнатона, не знает Атона. Для иудаизма, и особенно христианства, которые учат то что знать Бога лично способен каждый верующий, подобная позиция недопустима.

Эх опять облажались переводчики..........:

Запомните, гражданин: Библия писалась не на русском и не вчера.

А кто назовет своего ребенка: дитя?..... как то несуразно получается

Фараон мог назвать своего наследника так, либо сын фараона с другим именем, взойдя на престол, мог переименоваться в Рамсеса.

Ох, как же все перемешалось в доме у Облонских...

О Чикагской декларации - я принадлежу к Римско-Католической Церкви, которая эту декларацию не принимала. У нас другие пять фундаментальных пунктов Библии (цитирую по учебнику апологетики Kreeft and Tacellis Handbook of Christian Apologetics)
1) достоверность Библии
2) историчность Боговоплощения и крестной смерти и воскресения Иисуса
3) божественность Иисуса
4) возможность чудес
5) реальность рая и ада.

[E_77]

Вынужден Вас огорчить, я не атеист и не египтолог

Фараон мог назвать своего наследника так, либо сын фараона с другим именем, взойдя на престол, мог переименоваться в Рамсеса.

Я о чем и говорю, что Моисей и принадлежал семье фараона.... А потом после свержения культа Атона из Египта свалил и начал проповедовать сие семитским племенам, у которых тогда уже было нечто подобие религии, которая наложилась на культ Атона из Египта и т.о. создалась новая религия....

Вот об этой версии я у Вас как у египтолога хотел узнать... насколько египтологи считают ее достоверной? Поэтому и спросил об Адонисе и Адонае... есть ли связь с египетским Атоном... Фрейд и его последователи считают, что так оно и былО...

О Чикагской декларации - я принадлежу к Римско-Католической Церкви, которая эту декларацию не принимала. У нас другие пять фундаментальных пунктов Библии (цитирую по учебнику апологетики Kreeft and Tacellis Handbook of Christian Apologetics)
1) достоверность Библии
2) историчность Боговоплощения и крестной смерти и воскресения Иисуса
3) божественность Иисуса
4) возможность чудес
5) реальность рая и ада.

Так речь в теме и идет именно о первом пункте... Что первая глава книги Моисея мягко говоря не совсем аминь....

А про этимологию слова я спросил просто из интереса.... т.к. подобную версую видел в интернете....

[АлексейБелояр]

ты еще мало знаешь что бы получить ответ на этот вопрос.

То есть ответ на него уже есть. Пришел по и-мейлу. А когда я смогу получить на него ответ?

[АлексейБелояр]

Земля держится ни на чем ))))

Это фантастика. Это новое слово в мировой науке.