Ненависть на форуме

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Степан
    Ждущий

    • 05 February 2005
    • 8704

    #301
    Сообщение от Tessaract
    Степан

    Я знаю, что назывались, но дело-то в том, что решения Вселенских соборов не противоречит вере христиан из Антиохии! В том числе и относительно символа веры! Можете сами найти в сети апостольский символ веры и сравнить его с современным, по сути современный вариант это развернутый апостольский!
    Не собираюсь указывать на недостатки в символе веры или в решениях соборов, но они есть. Не с Вами на эту тему говорить. Я не руководствуюсь ими, а живу так, как черпаю истину с Евангелия, хотя почти всё там не противоречит моему убеждению.

    Сообщение от Tessaract
    Ничего себе справедливость, за преступления, совершенные в ограниченный отрезок времени, причем независимо от вида преступления наказыватьбесконечными мучениями в аду! Это не справедливость, это полное ее отсутствие! Даже наш, во многом кривой уголовный кодекс и то не допускает подобного отношения к преступнику!
    Сейчас это Вам не понятно, но настанет время и увидите справедливо это или нет.

    Сообщение от Tessaract
    Чуть выше вы сами-же писали о вечности наказаний, пытаясь убедить меня в том, что вечность = бесконечность и что грешники пойдут в муку вечную, а теперь от своих-же слов отказываетесь, говоря что тяжесть преступления оказывается имеет для Бога какое-то значение! Так грешники будут мучаться вечно (в смысле "бесконечно") или не будут? Вы можете четко ответить или нет?
    Все заслужившие будут находиться в озере огненном вечно, бесконечно и из него никогда не выйдут. Будет ли это самый окаянный нарушитель или совсем незначительный, но с Богом они не будут никогда находиться рядом. Разница в тяжести преступления имеется. Мука муке есть разница. Например, Нерон, Ленин, Сталин, Гитлер и др. светила будут наказаны по вышке, а Вася Ничигейко, не сделав как они, будет мучим если так можно выразиться огнём совести в самой малой степени, не огнём в буквальном смысле этого слова, но состоянием, которое будет похоже на чувства огненные. Без Бога быть само по себе будет приносить людям нехорошее состояния, а рядом с Диаволом находиться, тем более удручающее. Даже на Земле никто не хотел бы жить в одной комнате с преступниками. А так все будет ворошиться в одной каше с мразью Земной.

    Сообщение от Tessaract
    Вообще не может, разум это материальная вещь, а все материальное естественно!
    Разум это не материальная вещь, а свойство духа человеческого. Дух такой же естественный, как и материя, в которй он находится.

    Сообщение от Tessaract
    А вот Библия утверждает обратное, вспомните, кого она называет волками в овечьей одежде! Так что это большой вопрос, кто тут лучше знает Библию!
    Диавол знает Библию самое наилучше из всех людей и никакой пользы ему от неё. Он не живёт так, как Библия советует. Истины Божьей для него там нет. Когда она есть, то знающий истину имеет её в себе и живёт так, как она провозглашает и никоим образом не восстаёт против Бога. Волки и есть волки, но волки знают только вольчю истину, а она их заведёт не к Богу, а в озеро огненное.
    С уважением

    Степан
    ―――――――――――――――――――――――
    Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

    Комментарий

    • Tessaract
      Сатанист

      • 18 August 2004
      • 6119

      #302
      Степан
      Не собираюсь указывать на недостатки в символе веры или в решениях соборов, но они есть. Не с Вами на эту тему говорить. Я не руководствуюсь ими, а живу так, как черпаю истину с Евангелия, хотя почти всё там не противоречит моему убеждению.
      Символ веры также не противоречит евангелиям!
      Сейчас это Вам не понятно, но настанет время и увидите справедливо это или нет.
      Упаси нас хоть какой Бог, чтобы этого никто не увидел, если все что сказано в Библии правда, это будет бойня похлеще любого сталинского геноцида!
      Все заслужившие будут находиться в озере огненном вечно, бесконечно и из него никогда не выйдут. Будет ли это самый окаянный нарушитель или совсем незначительный, но с Богом они не будут никогда находиться рядом.
      Чтож, в таком случае следует констатировать что у вашего Бога нет ни малейшего проявления справедливости, одна мстительность, жестокость и коварство! Неудивительно что инквизиция пользуясь подобными трактовками без труда находила доводы для уничтожения всех неугодных!
      Разница в тяжести преступления имеется. Мука муке есть разница. Например, Нерон, Ленин, Сталин, Гитлер и др. светила будут наказаны по вышке, а Вася Ничигейко, не сделав как они, будет мучим если так можно выразиться огнём совести в самой малой степени, не огнём в буквальном смысле этого слова, но состоянием, которое будет похоже на чувства огненные.
      Если муки продолжаются вечно, значит их тяжесть не имеет никакого значения, все одинаково для всех! Бесконечные муки бесконечно мучительны, хоть разделяйте вы их на тяжести хоть нет!
      Разум это не материальная вещь, а свойство духа человеческого. Дух такой же естественный, как и материя, в которй он находится.
      Ничего подобного, разум материальная вещь, коль скоро его хранилищем является мозг! Разрушьте мозг и не будет никакого разума! Святые отцы, например, четко отделяют обычный, материальный разум, от разума духовного!
      Диавол знает Библию самое наилучше из всех людей и никакой пользы ему от неё. Он не живёт так, как Библия советует. Истины Божьей для него там нет.
      А он по-другому не может, он таким был создан!
      Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

      Комментарий

      • Степан
        Ждущий

        • 05 February 2005
        • 8704

        #303
        Сообщение от Tessaract
        Степан

        Символ веры также не противоречит евангелиям!
        Есть в нём некоторые недоразумения, которые не согласуются с Евангелией, но не нам с Вмим об этом говорить.

        Сообщение от Tessaract
        Упаси нас хоть какой Бог, чтобы этого никто не увидел, если все что сказано в Библии правда, это будет бойня похлеще любого сталинского геноцида!
        Никакой бойни не будет, а тот, кто будет осуждён без сомнения увидит свой промах. Он будет доказан на всё 100%.

        Сообщение от Tessaract
        Чтож, в таком случае следует констатировать что у вашего Бога нет ни малейшего проявления справедливости, одна мстительность, жестокость и коварство! Неудивительно что инквизиция пользуясь подобными трактовками без труда находила доводы для уничтожения всех неугодных!
        Поступайте правильно и никакой жестокости к Вам не будет. Если уж она будет проявлена, вина в этом не Бога, а Ваша на все 100%. Вы что, будете говорить, что Бог негодяй, что установил Свои законы, а Вы такой хороший, что будете нарушать их?

        Не к Вам это относится, но для контраста и примера, вор будет усматривать ни малейшего проявления справедливости к себе, одну мстительность, жестокость и коварство законов наказывающих воровство. Не вор плохой, а законы для вора плохие и не подходят. Не воруй и всё будет справедливо, не мстительно, не жестоко и коварно! Бог имеет способность показать не только каждому человеку лично за его все промахи, но и за промахи других, чтобы удовлетворить справедливость при сравнении, как говорится, от козявки до короля. Когда это будет сделано, то не Бог виноват в том будет, а каждый лично будет виноват и винить будут только себя, а никого другого, хотя взаиомоотношения между каждым переплетаются в действительности очень сложно.

        Сообщение от Tessaract
        Если муки продолжаются вечно, значит их тяжесть не имеет никакого значения, все одинаково для всех! Бесконечные муки бесконечно мучительны, хоть разделяйте вы их на тяжести хоть нет!
        Есть разница.

        Сообщение от Tessaract
        Ничего подобного, разум материальная вещь, коль скоро его хранилищем является мозг! Разрушьте мозг и не будет никакого разума! Святые отцы, например, четко отделяют обычный, материальный разум, от разума духовного!
        Материального разума нет, разум в духе находится. Поврреждённый мозг не может проявить то, что в духовном разуме есть. Не собираюсь на святых отцах базировать своё понимание.

        Сообщение от Tessaract
        А он по-другому не может, он таким был создан!
        Если бы был таковым, то никакого основания нет ему попадать в озеро огнное. Бог без сомения покажет этому королю всего зла, как и всем, которые поверили ему, созданы ли они были таковыми или они сами это сделали.
        С уважением

        Степан
        ―――――――――――――――――――――――
        Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

        Комментарий

        • Tessaract
          Сатанист

          • 18 August 2004
          • 6119

          #304
          Степан
          Есть в нём некоторые недоразумения, которые не согласуются с Евангелией, но не нам с Вмим об этом говорить.
          За исключением "филиокве" нет в нем больше сколько-нибудь серьезных недоразумений!
          Никакой бойни не будет, а тот, кто будет осуждён без сомнения увидит свой промах. Он будет доказан на всё 100%.
          Какже, не будет, вы Откровение когда в последний раз читали? Там, где про семь чаш гнева и прочие "радости"?
          Поступайте правильно и никакой жестокости к Вам не будет. Если уж она будет проявлена, вина в этом не Бога, а Ваша на все 100%. Вы что, будете говорить, что Бог негодяй, что установил Свои законы, а Вы такой хороший, что будете нарушать их?
          Это хорошо, конечно, поступать правильно, да только понятие правильности у каждого тоже свое, и как и вопросы веры, может заметно отличаться у разных христианских конфессий, про другие мировоззрения я вообще молчу!
          Не к Вам это относится, но для контраста и примера, вор будет усматривать ни малейшего проявления справедливости к себе, одну мстительность, жестокость и коварство законов наказывающих воровство.
          Вот видите какое у него понятие правильности, ведь он-то свой поступок со своей стороны вполне логично считает правильным, а вы говорите "Поступайте правильно"! А правильно, это как?
          Есть разница.
          Если срок не ограничен, сила мучений не имеет значения!
          Бесконечность знаете-ли, помноженная на что угодно (кроме нуля) дает бесконечность!
          Материального разума нет, разум в духе находится. Поврреждённый мозг не может проявить то, что в духовном разуме есть. Не собираюсь на святых отцах базировать своё понимание.
          Еслм разум в духе, зачем тогда человеку нужен мозг? Это притом, что простой манипуляцией с мозгом человека можно начисто лишить разума! А про святых отцов вы зря, они ни в чем не противоречат Писанию!
          Если бы был таковым, то никакого основания нет ему попадать в озеро огнное. Бог без сомения покажет этому королю всего зла, как и всем, которые поверили ему, созданы ли они были таковыми или они сами это сделали.
          Про основания я уже писал, можете прочесть выше!
          Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

          Комментарий

          • Mindtruster
            Участник

            • 18 April 2010
            • 5

            #305
            2Tessaract:
            Понимаю Вашу критику. Что касается агностиков, то возможно, что они не могут попасть в данную классификацию, так как агностическая позиция не выражает отношения человека к Богу. Три приведённые позиции выражают именно аспекты этого отношения: поклонение и согласие, противодействие или отрицание. Может, Ваша терминология отличается, но я имел в виду следующее: человек может либо действовать в согласии с Богом и его волей, либо против него, то есть в согласии только со своей волей, либо игнорируя его. Разница последних двух позиций в данном случае состоит в факте признания или непризнания Бога. То есть сатанист, не признающий Бога, по этой схеме не будет уже сатанистом, но будет атеистом. А вот гностицизм/агностицизм- это уже другой вопрос, вопрос познания. Дело в том, что вера как бы не имеет отношения к феноменальному познанию. Если следовать этой схеме и не усложнять ничего, то получается, что я, например, сатанист и агностик, потому что признаю Бога, не действую в согласии с ним и не верю в возможность научного познания всего мира.

            Добро и зло, безусловно, не являются безотносительными категориями. Между тем, они же и абсолютны. Ваши слова об этом и говорят. Всё, что служит развитию человека- добро, и конечно, оно будет определяться индивидуально. На субъективном уровне добро может подразумевать нечто противоположное общепринятым ценностям. Например, есть христиане, которые считают, что заповедь "не убий" надо толковать расширительно, как это делает уголовный кодекс, освобождая человека от ответственности в случае, скажем, самозащиты. Но кто-то может прийти к мысли, что любая жизнь бесконечно ценна. Такой человек, возможно, был бы подвергнут осуждению церковью в некотором месте и в некоторое время. По мне же, он был бы абсолютно прав и поступал по добру.

            В своём сообщении я также выразил мысль, что Бог- это добро, и не иначе, а Дьявол- это зло, и не иначе (хотя это наверняка временное явление). Потому поиски добра я назвал богоискательством, а поиски зла- дьяволоискательством. Если кто-то видит в чём-то зло, он, следовательно, видит в чём-то Дьявола. Потому проблема в моём усложнении терминологии, просто уж больно мне это слово нравится- дьяволоискательство. К атеистам применимо то же самое, потому что по всей видимости невозможно жить вне рамок добра и зла, хотя их критерии зависят от человека, уровня его сознания и ценностей. Возможно, мы именно поэтому, читая Ветхий Завет, видим в поступках его персонажей зло. Возможно как минимум два объяснения: либо уровень сознания тех же патриархов был ниже современного, проще и примитивнее, так что даже, скажем, максимализм в отношении врагов был полностью оправдан, либо напротив- они понимали добро и зло настолько тоньше, что даже чувствовали, когда можно убить человека, не сотворив больше зла. Что называется, сверхчеловеку закон не писан.

            Комментарий

            • Степан
              Ждущий

              • 05 February 2005
              • 8704

              #306
              Сообщение от Tessaract
              Степан

              Какже, не будет, вы Откровение когда в последний раз читали? Там, где про семь чаш гнева и прочие "радости"?
              Если Бог так и делает, то Он не делает потому, что Ему так хочется или нечего делать от скуки. Всё это повод для того, чтобы человека перевести из Земли в другое место, где он будет держать отчёт за плохое.

              Сообщение от Tessaract
              Это хорошо, конечно, поступать правильно, да только понятие правильности у каждого тоже свое, и как и вопросы веры, может заметно отличаться у разных христианских конфессий, про другие мировоззрения я вообще молчу!
              Так, Бог рассудит всех, кто правильно или неправильно жил.

              Сообщение от Tessaract
              Вот видите какое у него понятие правильности, ведь он-то свой поступок со своей стороны вполне логично считает правильным, а вы говорите "Поступайте правильно"! А правильно, это как?
              Как Христос учил. Он многое говорил, но все заключаетрся в одном. Люби ближенго своего, как самого себя или того кто с тобой рядом, с кем общаешься и не делай ему ничего плохого.

              Сообщение от Tessaract
              Если срок не ограничен, сила мучений не имеет значения!
              Бесконечность знаете-ли, помноженная на что угодно (кроме нуля) дает бесконечность!
              Ещё как имеет значение. Неужели это будет одинаково, взвалить тону и один килограм на ногу, чтобы давило и причинить боль. Небось никто не захочет тонну.

              Сообщение от Tessaract
              Еслм разум в духе, зачем тогда человеку нужен мозг? Это притом, что простой манипуляцией с мозгом человека можно начисто лишить разума! А про святых отцов вы зря, они ни в чем не противоречат Писанию!

              Про основания я уже писал, можете прочесть выше!
              Мозг это приспособление необходимое для выражения духа с материальным миром и приспособление осуществляющее двойной обмен информации между материальным и духовным.
              С уважением

              Степан
              ―――――――――――――――――――――――
              Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

              Комментарий

              • Tessaract
                Сатанист

                • 18 August 2004
                • 6119

                #307
                Mindtruster
                Понимаю Вашу критику. Что касается агностиков, то возможно, что они не могут попасть в данную классификацию, так как агностическая позиция не выражает отношения человека к Богу.
                Ну отчего-же не выражает, агностическая позиция в отношении Бога сводится как правило к тому, что ни доказать ни опровергнуть существование Бога невозможно и значит и сам вопрос о том, что из себя представляет Бог не имеет особого смысла!
                Может, Ваша терминология отличается, но я имел в виду следующее: человек может либо действовать в согласии с Богом и его волей, либо против него, то есть в согласии только со своей волей, либо игнорируя его.
                Еще человек может быть безразличен к вопросам о существовании Бога, и это тоже своего рода атеистическая позиция, хотя она и ближе к агностицизму! Тут ведь в чем дело, если мы не знаем, существует Бог или нет, значит мы не можем знать соответствуют-ли наши действия его воли или не соответствуют, религия решает этот конфликт элементарным введением догм, обязательных для соблюдения и которые верующий обязан принять на веру как абсолютную истину! Для атеистов-же критериями поведения является разум а не догмы!
                Добро и зло, безусловно, не являются безотносительными категориями. Между тем, они же и абсолютны. Ваши слова об этом и говорят. Всё, что служит развитию человека- добро, и конечно, оно будет определяться индивидуально.
                Понимаете, то, что для одного добро будет злом для другого, ваши действия, служащие вашему развитию будут негативно влиять на развитие другого, ведь развиваясь вы тем самым по сути ставите перед собой цель превзойти в своем развитии других, окражающих вас людей а это неминуемо приведет к конфликту интересов! Желание одного государства развиваться и совершенстоваться, также приведет к подавлению других, окружающих его государств, вот и получается наши-то стремления благие, но таковые они лишь для нас, а для остальных отнюдь нет! Как иногда говорят: нельзя совершить добра не причинив такого-же зла и наоброт! Добро и зло относительные понятия!
                В своём сообщении я также выразил мысль, что Бог- это добро, и не иначе, а Дьявол- это зло, и не иначе (хотя это наверняка временное явление). Потому поиски добра я назвал богоискательством, а поиски зла- дьяволоискательством. Если кто-то видит в чём-то зло, он, следовательно, видит в чём-то Дьявола. Потому проблема в моём усложнении терминологии, просто уж больно мне это слово нравится- дьяволоискательство. К атеистам применимо то же самое, потому что по всей видимости невозможно жить вне рамок добра и зла, хотя их критерии зависят от человека, уровня его сознания и ценностей.
                К атеистам эти критерии применять нельзя, ведь они не верят ни в Бога и в дьявола как в неких личностей! Только если считать Бога с дьяволом собирательными образами, а не личностями, только в этом случае ваш критерий может быть применим к атеистам да и к агностикам тоже!
                Возможно, мы именно поэтому, читая Ветхий Завет, видим в поступках его персонажей зло. Возможно как минимум два объяснения: либо уровень сознания тех же патриархов был ниже современного, проще и примитивнее, так что даже, скажем, максимализм в отношении врагов был полностью оправдан, либо напротив- они понимали добро и зло настолько тоньше, что даже чувствовали, когда можно убить человека, не сотворив больше зла. Что называется, сверхчеловеку закон не писан.
                Все гораздо проще: просто в древности, когда человек был лишен тех удобств, что имеет сейчас, он был вынужден выживать в сложных условиях любой ценой, в том числе и в борьбе за ресурсы с себе подобными, отсюда и жестокости Ветхого завета, критерии добра и зла раньше были другими, окружающие условия того требовали! Со временем, когда жизнь наладилась, критерии изменились и Новом завете Бог уже не такой свирепый как в Ветхом! Есть и другая причина, возможно самая важная, Палестина находится в очень удобном географическом положении - на пересечении торговых путей, связывающих три основных континента: Европу, Азию и Африку, поэтому кто контролирует эту территории, тот контролирует и все тогровые пути между этими континентами! Неудивительно что на этой территории извревле были войны, да и сейчас идут и в ближайшее время врядли прекратяться! В такого рода условиях, при постоянных войнах, неудивительна воинственность и безжалосность Ветхозаветного Бога!
                Последний раз редактировалось Tessaract; 12 May 2010, 12:05 AM.
                Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                Комментарий

                • Tessaract
                  Сатанист

                  • 18 August 2004
                  • 6119

                  #308
                  Степан
                  Если Бог так и делает, то Он не делает потому, что Ему так хочется или нечего делать от скуки. Всё это повод для того, чтобы человека перевести из Земли в другое место, где он будет держать отчёт за плохое.
                  А я и не говорю что он делает это со скуки, я о том, что описаная в Откровении аццкая бойня, говорит не в пользу справедливости Бога!
                  Так, Бог рассудит всех, кто правильно или неправильно жил.
                  Я понимаю, но мы-то откуда знаем, как надо правильно, если чуть-ли не каждый верующий, предлагает свои собственные трактовки того, как по его мнению должно быть правильно!
                  Как Христос учил. Он многое говорил, но все заключаетрся в одном. Люби ближенго своего, как самого себя или того кто с тобой рядом, с кем общаешься и не делай ему ничего плохого.
                  Так см. выше, и слова Христа разные конфессии и разные верующие толкуют по-разному и каждый утверждает что прав именно он!
                  Ещё как имеет значение. Неужели это будет одинаково, взвалить тону и один килограм на ногу, чтобы давило и причинить боль. Небось никто не захочет тонну.
                  Если в течении бесконечного времени, не будет никакой особой разницы!
                  Мозг это приспособление необходимое для выражения духа с материальным миром и приспособление осуществляющее двойной обмен информации между материальным и духовным.
                  Отлично, теперь осталось это утверждение обосновать, пусть тем-же Писанием, а то ведь знаете, если очень захотеть, придумать красивое обяснение не проблема! А как дух может взаимодействовать с телом, ведь тело материально а дух нет? А если даже и может зачем для этих целей столь сложное приспособление как мозг? Слишком сложно, чрезвычайно, излишне сложно для данной задачи! Видите сколько вопросов сразу возникает!
                  Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                  Комментарий

                  • Mindtruster
                    Участник

                    • 18 April 2010
                    • 5

                    #309
                    2Tessaract
                    Если Вам не сложно, перечислите в нескольких пунктах, какие положения в позиции верующих людей Вы считаете неверными. И ещё: Вы бы хотели что-то изменить или нет?

                    Комментарий

                    • Tessaract
                      Сатанист

                      • 18 August 2004
                      • 6119

                      #310
                      Сообщение от Mindtruster
                      2Tessaract
                      Если Вам не сложно, перечислите в нескольких пунктах, какие положения в позиции верующих людей Вы считаете неверными. И ещё: Вы бы хотели что-то изменить или нет?
                      Все положения, вера уводит человека от знаний, замещая знания иллюзией их наличия, подчиняет его ограниченному набору определенных моральных догм, поэтому для человека свободного, самодостаточного и обладающего определенной волей она вредна!
                      Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                      Комментарий

                      • Mindtruster
                        Участник

                        • 18 April 2010
                        • 5

                        #311
                        2Tessaract
                        И всё же, Вы бы хотели что-то изменить в существующей ситуации? В чём Вы видите существо изменений? Заметно, что в этой теме спор длится месяцами. Следовательно, он весьма "доставляет" спорщикам, и верующим, и неверующим. Может, никому совершенно не интересно заканчивать это. В таком случае никому и не стоит вмешиваться и посягать на свободу творческого самовыражения участников форума. Правильно ли так понимать намерения спорящих?

                        Комментарий

                        • Tessaract
                          Сатанист

                          • 18 August 2004
                          • 6119

                          #312
                          Сообщение от Mindtruster
                          2Tessaract
                          И всё же, Вы бы хотели что-то изменить в существующей ситуации? В чём Вы видите существо изменений?
                          Зачем? Меня все вполне устраивает, мир таков, каков он есть и другого нам не дано, либо о других мирах мы пока ничего не знаем! Когда узнаем (если узнаем), тогда и будет иметь смысл это обсуждать!

                          Заметно, что в этой теме спор длится месяцами. Следовательно, он весьма "доставляет" спорщикам, и верующим, и неверующим. Может, никому совершенно не интересно заканчивать это. В таком случае никому и не стоит вмешиваться и посягать на свободу творческого самовыражения участников форума. Правильно ли так понимать намерения спорящих?
                          А истинные намерения спорщиков, тем более на форуме, обычно также неисповедимы, как и пути Господни, причем зачастую бывает что они неисповедимы и для самих спорщиков
                          Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                          Комментарий

                          • Mindtruster
                            Участник

                            • 18 April 2010
                            • 5

                            #313
                            Сообщение от Tessaract
                            А истинные намерения спорщиков, тем более на форуме, обычно также неисповедимы, как и пути Господни, причем зачастую бывает что они неисповедимы и для самих спорщиков
                            И таким образом мы получаем решение основного вопроса данной темы. Спасибо.

                            Комментарий

                            • Tessaract
                              Сатанист

                              • 18 August 2004
                              • 6119

                              #314
                              Сообщение от Mindtruster
                              И таким образом мы получаем решение основного вопроса данной темы. Спасибо.
                              Да не за что
                              Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                              Комментарий

                              Обработка...