Свойства настоящего бога

[Bujim]

Слово Бог лично для меня ассоциируется с властью, со сверхъестественной силой, способной контролировать различные явления (например, природные), процессы и управлять ими при необходимости по Своему усмотрению. Иными словами божественность и проявляется во власти над кем/чем-то. Это похоже на Настоящего Бога, как по-Вашему?

Если Бог - настоящий, то и природных явлений не бывает, а есть только "божие" явления, и, как это не прискорбно, чудес тоже не бывает - поскольку они тоже - "божие" явления.

[Remaliya]

Если Бог - настоящий, то и природных явлений не бывает, а есть только "божие" явления, и, как это не прискорбно, чудес тоже не бывает - поскольку они тоже - "божие" явления.

Я как раз к этому и вел: если мы говорим о Боге, это неминуемо подразумевает и возможность проявления Его божественной власти, силы, т. е. предполагает какие-то объекты, над которыми Он - Бог.
Если же ничего кроме Бога не существует и не планируется, то Богом чего Он является? Придется подобрать другое обозначение Его Личности.

[Bujim]

Если же ничего кроме Бога не существует и не планируется, то Богом чего Он является? Придется подобрать другое обозначение Его Личности.

Он является богом ВСЕГО. И тогда понятие "личность" к нему не применима. Он - не человек, с ним договориться нельзя.

[KPbI3]

Оптимист

Вы психолог? Специалист по коллективным разумам?

Скорее психиатр.

Я не говорил, что он их обязательно меняет. Я предположил что он может, что свойства могут меняться. Всё течёт, всё изменяется.

Вопрос повторить?

"Зачем" - это слишком трудный вопрос. Из разряда "В чём смысл жизни?"

Смысла жизни нет, это элементарно.

Степан

Значит, всётаки может быть настоящий Бог.

Может он есть, а может и нет.

Remaliya

Слово Бог лично для меня ассоциируется с властью, со сверхъестественной силой, способной контролировать различные явления (например, природные), процессы и управлять ими при необходимости по Своему усмотрению. Иными словами божественность и проявляется во власти над кем/чем-то. Это похоже на Настоящего Бога, как по-Вашему?

Возможно. Но нет конкретики.

[Степан]

Степан

Значит, всётаки может быть настоящий Бог.

Может он есть, а может и нет.

Почему так не уверенно? Хотя для меня это уже хороший ответ, по крайней мере, хорошее начало. Андрей, с тобой что-то случилось или что-нибудь другое? Раньше ты так уверенно называл верующих, чуть ли не тупыми и отсталыми, что они не доверяют научному мировоззрению, а сейчас уже не против того, что «может Он есть». Это ты на полном серьёзе так думаешь или используешь момент ещё раз насолить сторонникам Истинного Бога? Если Он Истинный, то не мы Ему навяжем эти критерии истинности, а Он Сам их установит так, как захочет.

[KPbI3]

Степан

Почему так не уверенно?

Потому что я не знаю.

Хотя для меня это уже хороший ответ, по крайней мере, хорошее начало.

Чем же хорошее? Вы же верите в мифического бога. Или Вы решили бросить верить в Иисуса и начать верить в настоящего бога?

Андрей, с тобой что-то случилось или что-нибудь другое? Раньше ты так уверенно называл верующих, чуть ли не тупыми и отсталыми, что они не доверяют научному мировоззрению, а сейчас уже не против того, что «может Он есть».

Я никогда не отрицал наличие настоящего бога, я же агностик. Вы меня с кем то перепутали.

Это ты на полном серьёзе так думаешь или используешь момент ещё раз насолить сторонникам Истинного Бога?

Я тут кроме Маклеуда ни одного сторонника истинного бога пока не наблюдал.

Если Он Истинный, то не мы Ему навяжем эти критерии истинности, а Он Сам их установит так, как захочет.

Критерии истинности бог установить не может, даже если сильно захочет.

[Remaliya]

Он является богом ВСЕГО. И тогда понятие "личность" к нему не применима. Он - не человек, с ним договориться нельзя.

Почему Вы так решили? Не вижу логической связи между двумя утверждениями:"Он является богом ВСЕГО..." и "...тогда понятие "личность" к нему не применима". Есть аргументы по убедительнее в пользу того, что Бог не личность?

[Remaliya]

Возможно. Но нет конкретики.

До конкретики еще дойти надо, чтобы было понятно, откуда мы ее взяли. Раз уж мы согласились, что понятие "Бог" неминуемо предполагает наличие других объектов для выражения Его божественности (власти), то эти объекты должны откуда-то взяться, скажем, их должен был кто-то создать. Если мы также согласимся, что Бог сотворен не был (иначе понадобится еще какой-то высший Бог), то Бог, о котором мы говорим и является создателем, а поэтому и властелином остальных объектов. Таким образом, свойством Настоящего Бога является способность творить. Причем, это способность не просто придумать и организовать какие-то объекты, но и создать материал (частицы, энергию) для этого творения из ничего.

[w_smerdulak]

Есть аргументы по убедительнее в пользу того, что Бог не личность?

Личность относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек.

Так что для того, что Бог стал личностью, ему надо еще несколько богов. Коллег.

[Степан]

Степан

Почему так не уверенно?

Потому что я не знаю.

Остаётся только узнать.

Хотя для меня это уже хороший ответ, по крайней мере, хорошее начало.

Чем же хорошее? Вы же верите в мифического бога. Или Вы решили бросить верить в Иисуса и начать верить в настоящего бога?

Когда есть настоящий Бог, то Он должен об этом каким-либо образом сообщить. Иисус и есть настоящий Бог.

Андрей, с тобой что-то случилось или что-нибудь другое? Раньше ты так уверенно называл верующих, чуть ли не тупыми и отсталыми, что они не доверяют научному мировоззрению, а сейчас уже не против того, что «может Он есть».

Я никогда не отрицал наличие настоящего бога, я же агностик. Вы меня с кем то перепутали.

Я вижу тебя часто в группе атеистов. Ты с ними так не говорил, правда, я за этим не следил, может быть так и есть.

Это ты на полном серьёзе так думаешь или используешь момент ещё раз насолить сторонникам Истинного Бога?

Я тут кроме Маклеуда ни одного сторонника истинного бога пока не наблюдал.

Маклеуд нашёл истинного Бога? То ты должен присоединиться с Маклеудом.

Если Он Истинный, то не мы Ему навяжем эти критерии истинности, а Он Сам их установит так, как захочет.

Критерии истинности бог установить не может, даже если сильно захочет.

Когда Он есть, то и критерии будут и Он решает, что есть истина, а не мы. Наша истина это не обязательно Его истина, хотя и во многом они могут совпадать.

[Remaliya]

Личность относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек.

Так что для того, что Бог стал личностью, ему надо еще несколько богов. Коллег.

А разве у Бога нет "социального контекста"? Что касается Иисуса Христа, которого я исповедаю как Господа моего, то Он включен в такой контекст: с одной стороны, это Троица (Отец, Сын и Святой Дух), а с другой - в первую очередь люди (Церковь), а потом и ангелы (служебные духи).
Правда, Андрей снова может меня упрекнуть за рассуждения о мифическом, по его мнению, Боге, поэтому, предвосхищая подобные реплики приведу еще некоторые характеристики личности:

1. Активность - применительно к Богу эта характеристика выражается в Его активном участии в жизни творения (создание, изменение, взаимодействие);
2. Направленность - устойчивая доминирующая система мотивов - согласно Своей воле, Своему видению Бог планирует и направляет творение. Все Его действия подчинены определенным целям, единому замыслу;
3. Смысловые образования - тут есть как раз дискуссия на эту тему, которая так и называется "В чем смысл жизни Бога". И, как я уже писал, Бог все делает по определенному замыслу, который каким-то образом, наверное, связан со смыслом жизни Бога, если так можно выразиться. Хотя все же категория смыслов больше присуща человеческой жизни, которая является частью Божьего плана. Если для Бога это план, то для нас - это смысл.

Это несколько критериев личности, взятые из словаря А.В.Петровского. Лично я склонен на 100% воспринимать Настоящего Бога как личность и полагаю, что это еще одно Его неотъемлемое свойство.

[Bujim]

...........................................

[Bujim]

Правда, Андрей снова может меня упрекнуть за рассуждения о мифическом, по его мнению, Боге, поэтому, предвосхищая подобные реплики приведу еще некоторые характеристики личности:

1. Активность - применительно к Богу эта характеристика выражается в Его активном участии в жизни творения (создание, изменение, взаимодействие);
2. Направленность - устойчивая доминирующая система мотивов - согласно Своей воле, Своему видению Бог планирует и направляет творение. Все Его действия подчинены определенным целям, единому замыслу;
3. Смысловые образования - тут есть как раз дискуссия на эту тему, которая так и называется "В чем смысл жизни Бога". И, как я уже писал, Бог все делает по определенному замыслу, который каким-то образом, наверное, связан со смыслом жизни Бога, если так можно выразиться. Хотя все же категория смыслов больше присуща человеческой жизни, которая является частью Божьего плана. Если для Бога это план, то для нас - это смысл.

Эт всё сформулировано на основании прочтения Библии, тоиссь - очередного мифа.

[Невежда]

Полагаю, что Агнес, богиня агностиков (), была бы рассеянно равнодушна к жизни на Земле, а к судьбе конкретного человека и подавно. И участвовала бы в оных лишь проявлением законов природы. Во всяком случае, если сознание есть свойство высокоорганизованной материи, то мы никогда не узнаем, осознает ли себя Вселенная. Поскольку каждый акт ее сознательного творчества будет восприниматься либо через науку как естественный процесс, либо через призму фантазии и предубеждения.

[w_smerdulak]

А разве у Бога нет "социального контекста"?

Конечно нет. Это же очевидно, если Вы, как христианин, принимаете монотеизм.
Вот у греков и скандинавов, к примеру, боги личности, поскольку живут среди себе подобных и уже только потом занимаются делами людей.

с одной стороны, это Троица (Отец, Сын и Святой Дух)

То есть Вы хотите сказать, что СД выносит оценки Отцу и Сыну, а те, в свою очередь, ему и самим себе? Шизофрения.

а с другой - в первую очередь люди (Церковь)

Как Вы думаете, колония бактерий считает Вас личностью?

а потом и ангелы (служебные духи).

У нас монотеизм, помните?))

Правда, Андрей снова может меня упрекнуть за рассуждения о мифическом, по его мнению, Боге

Ну вот видите, Вы сами поняли, что считать бога личностью необоснованно.