Вопросы к христианину

[Existentia]

Silence_5769
Не вижу ни малейшего смысла в поднятой Вами проблематике, т.к. ничего нового в апологетике пока не придумано. Все ходы и выходы давно известны обеим сторонам. Вы знаете места, приводимые христианами в качестве аргументов и свидетельств (не претворяйтесь, будто "не знаете"!!! Знаете). А я, в свою очередь, знаю, чем Вы всё это будете "крыть", Ваши контраргументы не новы. И, Б-га ради, не морочьте здесь людям голову своими "открытиями и разоблачениями", ибо они не Ваши. Всё это обговорено задолго до нас с Вами.
И что это за "спор", когда обе стороны знают аргументы оппонента? Пустой трёп, непременно переходящий на личности с целью высмеять "противника" . Нехорошо.

Ещё. Всегда смешат нападки на христианство со стороны людей, абсолютно не разбирающихся в НЗ. Перечитайте его хоть сто раз, выучите наизусть. Но с закрытым и враждующим сердцем это будет лишь багаж мертвой информации. Вы - яркий тому пример, если не прикидываетесь.
Ну, а если прикидываетесь - то злой умысел очевиден. Не позорьтесь профанацией смыслов.
Говорите, что "ознакомились" с НЗ, но приводите совершенно чуждые христианству формулировки и трактовки, которые даже и опровергать-то бессмысленно, т.к. это иное семантическое пространство. Стыдно за Вас. Простите, но у Вас "ус отклеился"
-----------------------------------------------------------------

Где в Ветхом Завете Сам Б-г Отец предупреждает, что прийдет какой-то "сын", который и будет Им Самим? Ни намека. Более того, Б-г всегда ругает такое язычество.

Ис.9:6 "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Б-г крепкий, Отец вечности, Князь мира."

Младенец - Б-г? Отец Вечности? И с кем это Б-г вдруг "поделился" Своими титулами? И с чего вдруг?

почему вот уже 2000 лет "конца времен" не было и Иисус не возвращался? Ну не позор для христианства?...

Нет, не позор. Просто Вы искажаете пророчества о Грядущем в угоду Вашей версии истории мира. СознаЮ, что то же самое Вы скажете и о христанстве.

А когда задаешь им вопрос о вышеописанных обещаниях Иисуса, христиане отмалчиваются, делают вид, что не слышали, или соскакивают с темы...

1) Могут просто не знать и не интересоваться этим аспектом вероучения;
2) Многие не желают пустых словопрений при изначально очевидной безрезультатности таковых. Например, я.

Отвечать станут только искренне интересующемуся, непонимающему, недоумевающему, жаждущему разобраться. Вы к таковым не отнОситесь - видно за версту. Поэтому с Вами не желают разговаривать. Всё просто. Если с такой позицией, как у Вас, есть вопросы - ищите ответы в книгах, в молитвах. Ответов полно. А люди - живые, им нервы трепать не есть полезно.

По Торе запрещено... За соблюдение субботы язычнику полагается смерть.

Давайте цитаты, разберёмся. И заодно про то, что "язычника, живущего среди Израиля, нужно убить". Жажду цитат! Мы слыхом слышали, да суть иную уловили. Давайте вместе читать.

Он Сам все знает, и забирает кого нужно.

Вот видите, по-Вашему, это суперское наказание. А христианин может счесть это за милость и благодать.

Я так не считаю, я так ЗНАЮ. Не забывайте, я живу в общине ортодоксальных евреев, а не вы.

Имею достаточные контакты с ортодоксальной общиной и знаю, о чем говорю. Естессно, Израильские ультраортодоксы, горячо и нежно любимые всем обществом своих соплеменников, это вам не диаспора какая-то вшивая... Отож! Как верно сказал один из участников, бывают евреи евреЕЕ остальных евреев

А у вас, значит, такой контакт с Иисусом был, да?

Именно лично-тет-а-тет с Иисусом нет, не было, врать не буду. Но того, что было, хватило на полный "перетряс" мировоззрения. И Б-г побудил напрямую молиться за Израиль, за народ, за исполнение пророчеств и обетований, за скорейший приход Машиаха во Славе, за установление Царства и т.д. и т.п... И будет благословение и спасение Израилю, и все народы придут поклониться Б-гу Живому и далее по написанному, ну Вы знаете...
Христиан "вразумлять" пришли? Продолжайте...

Мир интуитивно чувствует приближение Мошиаха, вот его и потянуло к ПРАВДЕ. Вот и начались расследования истинной личтости Иисуса и отречения от церкви.

Мир интуитивно чувствует приближение всеобщего краха, только упорно и тщеславно скрывает это под яркой обёрткой бесконечного прогресса и принципов позитивного мышления. И от всего этого мир тянется не к Правде//Истине, а к наиболее приемлемой и удобной лжи, которая позволит миру не замечать своей трупной вони и продолжать целенаправленно разлагаться ко дню Гнева Г-споднего.
Машиаха ждут только те, кто Его.
И Он непременно придёт и примет тех, кто Его, как они до этого приняли Его. Они, принявшие, могут быть из "противоположных лагерей". Но в Свете Истины, Который воссияет тогда вживую, эти различия упразднятся, и останется только одно - любовь, знание и принятие Б-га Живого и Истины Его.

Хвастовства здесь не было.

Сплошь. И лжи искусно примешано.

Слова Б-га у нас звучат каждый день. И всегда хочется еще.

Вот и слава Ему великая за это! Лишь бы эти слова не были потом в осуждение слышащим. Будьте благословенны.

А давайте подберемся? Вот Иисус рождается весь мокрый, в крови, с пуповиной..

И? Что тут за "криминал" такой? Какие "психологические барьеры"? Вопрос не в том, как Он оттуда вышел (известное дело, как все выходят. Ну, может немного по-особенному, но в целом - как все).
Вопрос в том, как Он туда вошёл. Талмудическую версию я знаю - не удивите. Христианскую версию я не понимаю, но принимаю, ибо нет оснований отвергать.

А вы Талмуд не открывали, и тем более не читали. А чтобы понять, я вообще не говорю.

А Вы, оказывается, ещё и лже-ясновидящий! Прежде чем что-то утверждать, умнее было бы поинтересоваться.
Кстати, ничего не имею против Талмуда: интереснейший и мудрый плод своего времени и культурной среды. Не больше и не меньше. Весь, само собой, не имела чести видеть. По-немногу, частями, в переводе Советских академиков, зато беспристрастно.
Конечно, перевод опять всё испортил! Ну что ты будешь делать...

А вы? И иудеи живут по писанию... вы только нет. У вас Иисус говорит "никого не называйте себе отцом, ибо один у нас отец", а вы в своих цекрвях всех называете батюшками, отцами, преподобными владыками и падре (лат. "отец"). Не позор? Свое писание сначала соблюдите (с его БЕЗ-законием), а потом других поправляйте.

Не надо так нервничать, это вредно для здоровья. 30 капель корвалола - и всё как рукой снимет!
Что-то не припомню, когда мы с Вами обсуждали мою конфессиональную принадлежность...
Ну а раз Вы говорите о некой "массе", то и сидите на своём могильном сайте с Вашими стереотипами.

А вы хотите разобрать детально эту главу? Вы знаете хоть, о чем в ней написано?

Спасибо, уже разбирали, знаем. Достаточно. За откровенный ответ о причинах её "нечитания" искреннее спасибо.

Тогда на чем основана ваша вера? Даже не на песке, а на воздухе... И как после этого можно в нее верить?

В веру не верят.

Почитайте Ветхозазветные пророчества о Машиахе. Он должен быть ревнителем Закона Моисея. Это будет самый настоящий пейсатый ортодокс в шляпе, если говорить напрямую.

Круто! Прям вот так и в шляпе? Так и написано?!? О_о Wau!!! А из какого сукна пиджачок - не сказано? Или драпом обойдется?
Кстати, почему в шляпе? Может таки в хасидской лисьей? Или всё же в чалме а-ля-сефард?
Нет, однозначно таки в шляпе! Имиджмейкер будет из ваших...

Странное утверждение наоборот то, что Иисуса считают мессией, после того, как он Закон Моисея отменял, нарушал и унижал.

Странное утверждение после утверждаемого Вами "ознакомления" с НЗ. Несколько Талмудических выкладок плюс брошюрки типа "Убей миссионера". Мдааа...

[Тобос]

Сайлэнс:
Ну и что? Мало ли кем он себя назвал? Где в Ветхом Завете Сам Б-г Отец предупреждает, что прийдет какой-то "сын", который и будет Им Самим? Ни намека. Более того, Б-г всегда ругает такое язычество.

Тобос:
Во первых назовитесь САМИ - кто такой ?
Если вы считаете, что Ветхий Завет соотвествует Закону, расскажите, где написано : когда, как и т.д. придёт ваш долгожданный Мессия.
В Новом Завете второе пришествие Сына Человеческого описано Чётко - читайте, для начала, Матфея, Глава 24.

- Библия есть ?
- ...
- Тогда гуляйте по ссылке :
http://jesuschrist.ru/software/

Сайлэнс, после прогулки:
В таком случае, вы пережили свой "конец времен". Потому что Иисус сказал своим апостолам, что уже в их поколении они увидят Второе Пришествие и Конец Времен. В другом месте он снова говорит, что апостолы еще не успеют состариться и умереть, как настанет "конец времен". А в третьем месте он вообще говорит, что не успеют апостолы обойти все города Израиля, как уже настанет этого "конец времен". А теперь я вас попрошу без отговорок и уворотов обьяснить, почему вот уже 2000 лет "конца времен" не было и Иисус не возвращался? Ну не позор для христианства? Самый большой позор не в том, что христианство, как религия потерпела свое фиаско из-за неисполненных обещаний, а именно в том, что даже после этого фиаско так много христиан продолжают фанатично верить в свое заблуждение. А когда задаешь им вопрос о вышеописанных обещаниях Иисуса, христиане отмалчиваются, делают вид, что не слышали, или соскакивают с темы... Надеюсь, вы так не поступите.

Тобос:
Думаю, этого будет достаточно :

"34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;"
(Матфея 24 :34,36).

Для того, чтобы разобраться, что Иисус подразумевал, говоря :
«34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.»
(Матфея 24:34,35), хотя эти Слова есть не только здесь,

...НЕОБХОДИМОпомнить о «якорях» в Библии, разыскать и поднять Их.

Читаем вместе (Стих 29) :

«25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29 И сказал им: !!!!!!!сей род!!!!!!! не может выйти иначе, как от молитвы и поста.»
(Марка 9:25-29),

Далее, читаем (Стих 38):

«35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в !!!!!!!роде сем!!!!!!! прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.»
(Марка 8 : 35-38),

Далее, читаем :

«28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.»
(Луки 11:28-30),

Далее, читаем (Стих 40) :

«37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.»
(Иоанна 12:37-45).

РодуРоднаРОДвыРОДок ЭТО НЕ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ, ребята.
ЭТА НАША СУТЬ !!! ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ


Сайлэнс:
Я же говорю: по дороге разоблачал ислам, вот и задержался.

Тобос:
Так вы же кричали, что у ваз был праздник души и тела ШАББАТ :

Это из Израиля подарок:
"Шаббат это праздник святой субботы когда любой ВЕРУЮЩИЙ иудей не имеет права выполнять 42 вида работ а также не может приобразовывать вещи, то есть из одного создавать что либо другое, шаббат нужен для того чтобы отдыхать душой и телом, а также по традиции в шабат нужно одеть красивую одежду и вечером устроить пышную трапезу."

...Или ВЖИВУЮ встречались с Мусульманами и РАЗОБЛАЧАЛИ ?

Сайлэнс:
Никакого противоречия. По Торе запрещено. Но язычнику, непринимающему Тору, с его языческой точки зрения это просто "не обязан".

Тобос:
Если не обязан, тогда кто просил ?

Сайлэнс:
За соблюдение субботы язычнику полагается смерть. Прослеживать не нужно. Творец Сам это берет на Себя. Он Сам все знает, и забирает кого нужно.

Тобос:
Если Бог САМ решает - зачем вы здесь, "благодетель" ?

Сайлэнс:
Я так не считаю, я так ЗНАЮ. Не забывайте, я живу в общине ортодоксальных евреев, а не вы.

Тобос:
Ну и живите себе спокойно...к следующей войне готовьтесь.

Сайлэнс:
А у вас, значит, такой контакт с Иисусом был, да? Ну что ж... специально для вас мне придется переквалифицироваться из психолога в психиатра..

Тобос:
У меня не был, а ЕСТЬ - переквалифицируйтесь, лечите меня...и вы выйдете из вашей синагоги под украинский гимн с американским флагом.

Сайлэнс:
Различаю, конечно. Иисус спорил от незнания. Согласно Торе, блудницу нужно побить. Иисус поставил себя выше Торы. А может от и не знал о таком приписании?

Тобос:
Зачем бить женщину. Иисус принёс БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВЫЕ ЗАКОНЫ, чтобы отменить какие-то глупости древних. Мир не стоИт на месте, значит и Законы должны меняться. Это мудрое решение Бога, ПОТОМУ, ЧТО МЕНЯЕТСЯ И Он САМ - так написано в Ветхом Завете, ребята.

Сайлэнс:
Да, помним. Как? Секрет... В каббалу лезть не будем. Во всяком случае, Илию пророка в поколении Иисуса точно бы как-то опознали, а не спутали с Иоанном. Иоанн по евангелию - простой мальчик, росший с Иисусом. Какие еще нужны доказательства, что Илией он быть не может? Илия должен явиться таким, каким он ушел на небо...

Тобос:
В каком смысле "...таким, каким он ушел на небо..." ?

Сайлэнс:
Плотские домысли были у Иисуса - он же был плотник, сын плотника. А у вас психологический барьер, не дающий подобратся по ближе к теме рождения Иисуса. А давайте подберемся? Вот Иисус рождается весь мокрый, в крови, с пуповиной.. Вылазит у женщины между ног... продолжать? Меня из одного чата за такие слова выгнали. Тупой христианский фанатизм не позволил модератору чата признаться, что на самом деле я ничего от себя не придумал. Может это слышится как дразнение, но Б-г - свидетель, я это говорю не для дразнения, а просто как медицинский факт. Плотские домыслы, говорите... Да вот нет... Это как раз истина. Или Иисуса в капусте нашли?

Тобос:
Ничего нет страшного - обычный приход духовной Личности в материальный мир.
А это вообще афоризм : "Плотские домысли были у Иисуса - он же был плотник, сын плотника."

Сайлэнс:
Я вот, перед спором о Новом Завете, предварительно "подковался" знаниями, перечитывая Новый Завет по несколько раз подряд. А вы?

ВСЕ ВМЕСТЕ :
.......................................

**********

[Тобос]

ПУСКАЙ, ТЕПЕРЬ ФАКТ ВОСКРЕШЕНИЯ Богом Иисуса Христа ОПРОВЕРГНУТ, а вот мы и посмотрим...



Цитата участника Silence_5769:
Размечтались. Я на сайте не изменил ни буквы. А пропал, потому что был шабат. Я уже говорил. Читать не умеете?

Чем будете доказывать ЭТОТ факт, что НА СВОЁМ САЙТЕ ВЫ "НЕ ИЗМЕНИЛИ НИ БУКВЫ" ?

НАСТЫРНЫЙ ВЫ НАШ...

[Tessaract]

Тобос

Второе - вы нисколько не ориентируетесь в интернет-технологиях, да при современной мобильности. Если IP покажет, что Аньес транслировала из Африки, значит, либо она живёт там, а соврала, что живёт в Израиле, либо это её временное местоположение.

Вы знакомы с Интернет-технологиями еще меньше! Хотите я вам сейчас сообщение откуда-нибудь из Зимбабве напишу

А вообще интерестно было этот диалог почитать, один еврей пытается доказать другому еврею что он более остроумен чем третий еврей! Молодцы ребята, зажигайте дальше!

[Existentia]

Что спорить по поводу Аньес? Она сама написала, что живет в Америке, США. Правды, опять же, никто не гарантирует (единожды соврамши...), но вопросы отпадают. Подумаешь - флаг! Любой поставить можно, не возбраняется :-))

[Tessaract]

Просто забавно все это, вроде-бы евреи, а бузят и кроют друг другом чуть-ли не матом покруче русских И все из-за флага и из-за разборок кто из них на самом деле еврей а кто нет!

Еще больше мне понравилась постановка вопроса про то, что ортодоксы-де соблюдают все 613 заповедей Торы, интерестно узнать у автора темы, за несоблюдение субботы до сих пор камнями побивают? А блудниц, их тоже подбивают? Все заповеди они соблюдают!
Смешно такие высказывания читать! Ну а про то, что законом Израиля запрещено мессионерство, так это вообще перл! И как только храм гроба господня все еще жив, по логике его давно пора того... ну понятно что пора!

[Existentia]

...Смешно такие высказывания читать!

Нда, здесь не соскучишься
Хотя очень быстро начинаешь скучать, если честно...

[Тобос]

Нда, здесь не соскучишься
Хотя очень быстро начинаешь скучать, если честно...

Не обращайте внимания, Existentia, такие как Тессаракт не понимают вообще, о чём в этой теме идёт речь - посмотрите на уровень его постов - точно ко "времени" и точно в "тему".

Тут важно мнение Сайлэнса. Да и на наши вопрОсы Сайлэнс, пока, не ответил, всё остальное - чушь.

[Silence_5769]

Ис.9:6 "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Б-г крепкий, Отец вечности, Князь мира."
Младенец - Б-г? Отец Вечности? И с кем это Б-г вдруг "поделился" Своими титулами? И с чего вдруг?

Об этом "пророчестве" я уже писал в своей книге. Вы христиане кичитесь своим знанием Б-га, а сами ничего о Нем не знаете. Даже переводы Библии у вас - ошибка на ошибке. В ивритском оригинале нет запятых и двоеточий. То есть, после
и нарекут имя Ему:
двоеточие не стояло никогда. Его поставили христиане. Следовательно, смысловое двоеточие читатель сам должен поставить. Слово "нарекут" не написано в оригинале, а написано там "наречет". Можете достать оригинал ТаНаХа и проверить. Церковь специально поставила слово "наречет" во множественном числе, чтобы читатель подумал, что все люди мира нарекут его тем-то. На самом деле написано так: И наречет его Чудный Советник, Б-г Крепкий и Отец Вечный [именем] - "кназем мира".
Теперь просмотрите, сколько раз в Библии словосочетания "Советник" и "Б-г Крепкий [эль гибор]" применяются к Самому Б-гу. Особенно посмотрите в Псалмах Давида. Поймете, что все эти эпитеты могут относиться ТОЛЬКО к Б-гу [Отцу].
Теперь насчет "князь мира". В иврите слово "шалом" означает мир, которого жалают, мир, который устанавливают с врагами и т.д. А слово "олам" означает мир, в котором мы все живем, вселенная. Это неудобство русского языка еще больше запутало христиан. Уловите разницу: "world" и "peace" - переводятся оба как "мир", но означают совершенно разное. В данном случае в пророчестве [сверьтесь с оригиналом] стоит слово "шалом". То есть, князь мира, князь "не-войны", княз "мирности". Никакой это не князь вселенной. А если епречитаете всю главу, не вырывая строк из контекста, то поймете, что говорится о знаке, который Б-г обещал дать царю. Родится мальчик - и с его рождением наступит мир. Это знак свыше, потому что мальчика назовут "князем мира - невойны". Вот и все...

почему вот уже 2000 лет "конца времен" не было и Иисус не возвращался? Ну не позор для христианства?...

Нет, не позор. Просто Вы искажаете пророчества о Грядущем в угоду Вашей версии истории мира. СознаЮ, что то же самое Вы скажете и о христанстве.
Отвечать станут только искренне интересующемуся, непонимающему, недоумевающему, жаждущему разобраться. Вы к таковым не отнОситесь - видно за версту. Поэтому с Вами не желают разговаривать. Всё просто. Если с такой позицией, как у Вас, есть вопросы - ищите ответы в книгах, в молитвах. Ответов полно. А люди - живые, им нервы трепать не есть полезно.

Ну я же вам без отговорок ответил о 53 главе Исайи. По совести вы бы могли тоже мне откровенно, прямо и без уворотов ответить, почему Иисус не пришел в обещанный срок. Напоминаю:
Апостолы еще не обойдут всех городов иудеи
Апостолы еще не умрут
Апостолы при своей плоткой жизни уже увидят СКОРОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ИИСУСА, сидящего на облаках, вместе с Апокалипсисом

Он Сам все знает, и забирает кого нужно.

Вот видите, по-Вашему, это суперское наказание. А христианин может счесть это за милость и благодать.

Забрать можно для ада, а можно для рая. это может быть для хорошего, а может быть для плохого. А вам, христианам, смерть это только хорошо, следуя из ваших слов. Откуда такой мазохизм. Я сMотрел по ТВ, как в Южной Америке в какой-то праздник католики себя распинают на кресте, забивают себе гвозди в руки... ужас... imitatio Dei... святой мазохизм... как тот гимнаст, так и вы...

Имею достаточные контакты с ортодоксальной общиной и знаю, о чем говорю.

Только брехать не надо

Христианскую версию я не понимаю, но принимаю, ибо нет оснований отвергать.

Точно так же христиане не понимают идею троицы [в этом топике уже кто-то признавался]. Ничего не понимаю, но верю, да? Слепая вера. Как лох, ей Б-гу, христианина дурят, а он верит. Это уже духовный мазохизм.

[Existentia]

Не обращайте внимания, Existentia, такие как Тессаракт...

Не могу с Вами согласиться. Такие как Тессаракт неплохо себя зарекомендовали на этом форуме, несмотря на статус этого участника. Враждой он не "брызжит", а с логикой, разумом и этикетом у него порядок, в отличие от многих "христиан" форума.

всё остальное - чушь.

Всё чушь. И суета. И томление духа.
Жив Господь!

[Existentia]

Только брехать не надо

Вы из какого леса вышли?

[Тобос]

Не могу с Вами согласиться. Такие как Тессаракт неплохо себя зарекомендовали на этом форуме, несмотря на статус этого участника. Враждой он не "брызжит", а с логикой, разумом и этикетом у него порядок, в отличие от многих "христиан" форума.

Existentia, скажите, Тессаракт -Христианин ?
Я не знаю - спрашиваю...

[Тобос]

Сайлэнс:
Об этом "пророчестве" я уже писал в своей книге. Вы христиане кичитесь своим знанием Б-га, а сами ничего о Нем не знаете. Даже переводы Библии у вас - ошибка на ошибке.

Тобос:
Это игра на незнании нами языка - оригинала Книг Ветхого Завета.

Сайлэнс:
По совести вы бы могли тоже мне откровенно, прямо и без уворотов ответить, почему Иисус не пришел в обещанный срок. Напоминаю:
Апостолы еще не обойдут всех городов иудеи
Апостолы еще не умрут
Апостолы при своей плоткой жизни уже увидят СКОРОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ИИСУСА, сидящего на облаках, вместе с Апокалипсисом

Тобос:
Это то, о чём я предупреждал в Сообщении № 84 (permalink) (1341413) - игнорирование, конкретно моего ответа о правильности понимания Цитаты Нового Завета :

"34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;"
(Матфея 24 :34,36).

Для того, чтобы разобраться, что Иисус подразумевал, говоря :
«34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.»
(Матфея 24:34,35), хотя эти Слова есть не только здесь,

...НЕОБХОДИМОпомнить о «якорях» в Библии, разыскать и поднять Их.

Читаем вместе (Стих 29) :

«25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29 И сказал им: !!!!!!!сей род!!!!!!! не может выйти иначе, как от молитвы и поста.»
(Марка 9:25-29),

Далее, читаем (Стих 38):

«35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в !!!!!!!роде сем!!!!!!! прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.»
(Марка 8 : 35-38),

Далее, читаем :

«28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.»
(Луки 11:28-30),

Далее, читаем (Стих 40) :

«37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.»
(Иоанна 12:37-45).

РодуРоднаРОДвыРОДок ЭТО НЕ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ, ребята.
ЭТА НАША СУТЬ !!! ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ

Почему Сайцлэнс не комментирует мой ответ ?
Да потому, что не ожидал он такого оборота, ребята!

Теперь такой вопрос, почему Сайдэнс так упорно не видит очень ВАЖНУЮ Цитату из Нового Завета :

"34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;"
(Матфея 24:34-36).

Не выгодная Цитата для Иудеев, правда ?
Знал Иисус иле не знал о дне Возвращения - не в этом суть. Всё равно, Он бы не сказал об этом НИКОГДА. Это равноценно тому, если бы КАЖДОМУ из вас при рождении выдавали Свидетельство, на последней странице которого стояла бы ДАТА ВАШЕЙ СМЕРТИ.


Сайлэнс:
Забрать можно для ада, а можно для рая. это может быть для хорошего, а может быть для плохого. А вам, христианам, смерть это только хорошо, следуя из ваших слов. Откуда такой мазохизм. Я сMотрел по ТВ, как в Южной Америке в какой-то праздник католики себя распинают на кресте, забивают себе гвозди в руки... ужас... imitatio Dei... святой мазохизм... как тот гимнаст, так и вы...

Тобос:
Это называется - в семье не без уродов. Ещё можно вспомнить "своеобразное" поведение сектантов, когда они ТРЕБУЮТ Духа Святого (ДС).

Сайлэнс:
Только брехать не надо

Тобос:
Это точно, Сайлэнс - не надо.

Сайлэнс:
Точно так же христиане не понимают идею троицы [в этом топике уже кто-то признавался]. Ничего не понимаю, но верю, да? Слепая вера. Как лох, ей Б-гу, христианина дурят, а он верит. Это уже духовный мазохизм.

Тобос:
Ну, и что из того, что некоторые христиане ,пока, не понимают идею того, что троицы нет ? Есть направления в христианстве, которое отвергает понятие троицы - свидетели Иеговы, так их православные за это не любят. Но ЭТО НАШЕ, ХРИСТИАН ДЕЛО, Сайлэнс.
О том, как появилось понятие троица можно почитать ЗДЕСЬ :
Сообщение № 43 (permalink) (1341481)
Но ЭТО НАШЕ, ХРИСТИАН ДЕЛО.

Я же писал вам, что :

НИКТО не имеет права разрушать ТО, что он не создавал.
А обличать имеет право только Христианин - Христианина, Мусульманин - Мусульманина, Иудей - Иудея ..........

Так видно ?

Ну, что, Existentia, теперь я ответил на Ваш вопрос о необходимости мультипостинга ?

Вопрос к Сайленс :

Кем является Иисус Христос, ТОТ, биография Которого описана в Евангелиях Нового Завета ?

Ответ необходимо подтвердить Цитатами из Ветхого Завета.
Ну не мог Отец послать в этот мир ТАКОГО Человека, допустить, по сценарию !!! Его распятие о Воскрешение. Именно Воскрешение - общеизвестный ФАКТ...или этого не было вообще ?

Антихристианская идея Иудаизма тянется ещё со времён нахождения на Земле Иисуса Христа. Как побивали Его камнями, не разобравшись - я это понимаю - (что было бы, приди Он сегодня, как обычный человек, в пересчёте на ~ 2000лет назад) - так и побивают теперь словами. Вопрос почему - БОЯТСЯ иначе бы не ворушились - больше места в раю, ТОЛЬКО ДЛЯ Иудеев - что ещё надо, чтобы встретить старость....

НО, СПЕРВА, Сайлэнс, вам надо прокомментировать то, что я тут написал...и с Фактами, конечно.

[Existentia]

Existentia, скажите, Тессаракт -Христианин ?
Я не знаю - спрашиваю...

Спросите у него. Или прочтите его статус (под ником над аватаром написано). А что?

Ну, что, Existentia, теперь я ответил на Ваш вопрос о необходимости мультипостинга ?

Кричать целесообразно слабослышащему, повторять - долгодумающему. Но нет смысла кричать и повторять тому, чьи уши намеренно закрыты бирушами. Чем громче и чаще Вы его "домогаетесь", тем глубже бируши .

Воскрешение - общеизвестный ФАКТ...

Боюсь Вас разочаровать, Тобос, но Воскрешение Иисуса - это предмет веры христиан, один из краеугольных камней в основании христианской веры. Но это не "общеизвестный факт" ни в коей мере. Есть факт исчезновения Тела. Но не Воскрешения.

P.S. Ну, во всяком случае, не "общеизвестный" :-)

[Тобос]

Existentia:
Спросите у него. Или прочтите его статус (под ником над аватаром написано). А что?

Тобос:
Написано Tessaract - Сатанист.
Если это правда, а не так ему хочется, тогда Tessaract, ОДНОЗНАЧНО не Христианин, пускай и человек хороший, что он тут делает, сейчас?
Вы читали, какие выводы сделал Tessaract ? Если бы я встретил здесь нормального Иудея в лице Сайлэнса, мы бы с ним расцеловались, потому, что человек был бы хороший.
Кстати ту информацию о Празднике Шаббат я получил от человека, религией которого является Иудаизм.

Existentia:
Кричать целесообразно слабослышащему, повторять - долгодумающему. Но нет смысла кричать и повторять тому, чьи уши намеренно закрыты бирушами. Чем громче и чаще Вы его "домогаетесь", тем глубже бируши .

Тобос:
Уши Сайленсу не нужны, вообще.
Silence - молчание (англ.) Так, что тишину не нарушаем.
Это Сайлэнс нарушает молчание, которое обязан хранить до 5769 года от Рождества Христова (Silence_5769).
Новые Читатели, как правило, знакомятся ТОЛЬКО с ПОСЛЕДНИМИ постами в новой ДЛЯ НИХ теме. Вот почему посты Сайлэнса такие объёмные.

Existentia:
Боюсь Вас разочаровать, Тобос, но Воскрешение Иисуса - это предмет веры христиан, один из краеугольных камней в основании христианской веры. Но это не "общеизвестный факт" ни в коей мере. Есть факт исчезновения Тела. Но не Воскрешения.

P.S. Ну, во всяком случае, не "общеизвестный" :-)

Тобос:
Existentia, ответьте, можно ли считать достоверным, что Вас нет, вообщее, если принять во внимание тот Факт, что Вас не знает Майкл Джексон ?

Считаете ли Вы, Existentia, что факт возвращения Иисуса Христа через ТРИ дня после распятия был достоверным?
Считаете ли Вы, Existentia, что факт явления Иисуса Христа Савлу, через время после вознесения, был достоверным?
Скажите, Existentia, Вы знаете, что такое Дух Святой (ДС) и кАк это?

Ещё раз Благодарю Вас, Existentia, за поддержку, коленоприклонённо.
Она была оказана вовремя и очень кстати.


__________________________________________________