Апокрифы

[Тобос]

"1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем."

Я несколько по-другому воспринимаю эти слова. Тут говорится о царствии не над всеми, а над всем. Когда человек долго ищет какую-то важную для себя вещь и находит её, у него изменяется точка зрения на окружающий мир, он становится ему понятен, ясен и доступен и он находит отдыхновение в нём от своих поисков и своей нужды по отсутствию необходимой вещи.
Сужу по себе.

Я полностью согласен - это правда.

[Вл.М.]

Здравствуйте, Вл.М. !

Надо говорить не "вообще", а конкретно, с чем не согласны.
Как я могу...со своей точки зрения...потом же Вы мне и скажете, чем будешь доказывать, что один Стих сомнительный, а другой наиболее удачный.

Я новый Закон не принёс, как Иисус. Но, поскольку я доверяю Ему, полностью, то и выбираю для себя тот Эталон - Библию, в том варианте, каким мы имеем возможность располагать на данный момент.

Вы, Вл.М. можете предложить другой эталон, к примеру устав КПРФ, ЛДПР...Конституцию государства, где проживаете и т.д., только перед этим дайте себе отчёт в том, насколько Вы, лично доверяете тем, кто составлял эти законы и как долго они, законы, действуют, без поправок.

Так, что пока с Эталоном надо определиться...и каждому обосновать, почему он предлагает свой. Я обосновал.

Если конкретней, я опираюсь в своей оценке на синоптические Евангелия. Но в любом случае, не думаю, что что-либо надо как-то доказывать. Достаточно привести собственное мнение. А
участники вам поверят или нет и напишут своё.

[Ivan-Karabanov@]

Уважаемый Тобос ,вы судите о людях букваю писания ,то есть по закону ,и это ваше право.
Мне нет нужды заботится о сваем имидже ,пред вами ,чтои как вы оме думаете и воспринимаете .
Я должень Забтися ,о том чтоб угодить Свему создателю.
Об имидже заботятся те кто ищет себе славы и желает приобрести себе последователей.Чтоб выглядеть достойно,в глазах людей и чтоб их серьезно воспринимали.
Христос уже показал, что это не поможеть ,пришел Иооан путем праведности И фарисеи не поверили ему ,пришеол сын человеческий ,
Который любить есть и пить с грешниками и ему тоже не поверили.
Так что это вам надо заботится об имидже ,ведь это вы пытаетесь учить меня чего я должен и чего нет .
Есть люди которые сбились спути ,заблудились ,сними можно общатся ,чтоб указать им на населеный город.
А есть род а котором Христос так сказал,комара отцеживающие ,а вердлюда глотають.
Так они от всегда бегають с книжечками ,и следять за тем чтоб подловить и о клеветаеть.Они бегали и следили за пророками ,потом за Господом чтоб чего нибуть найти .
И за павлом тоже бегали ,чтоб подсмотреть за его свабодай.
В откровение о них сказано,ниизвержен клеветник братий наших.
Я конечно понимаю что у вас работа ,такая ,и не в коем случае не пытаюсь повлиять на вашу сущность.
Такие люди нужну,но я по возможности стараюсь как можно меньше соприкасатся с ними.
Делайте то что вам данно.А буду сследовать за моим Господом.

[маклай]

Извините, Маклай, но мне не видно, что Цитата от Фомы противоречит
Библии - я заметил, с Эталоном Вы уже определились. Но, извините, я предлагал разбирать Евангелие от Петра...причём тут Фома.

Но Вы могли бы привести самый, с Вашей точки зрения, сомнительный стих из апокрифа

вот Вл.М. предложил показать сомнительное место, я и показал. Ранеее нам уже показали место из апокрифов где сказано, что змей-искуситель это Христос.

Насколько я помню Вы методику не предлагали, а сводите тему снова к обсуждению Цитат из разных Апокрифов - нет смысла этим заниматься, результата не будет. Я предложил проработать один - Евангелие от Петра...определимся с Петром, займёмся Фомой. Это правильно - сперва надо разобраться с Евангелиями и решить, какие из тех, которые мы сейчас называем Апокрифами могут занять достойное месть рядом с Евангелиями Нового Завета.

Результата ни так ни будет ни так. Те кто им верит будут верить а те кто верил Библии ей и будут верить.

Извините, Маклай, но мне не видно, что Цитата от Фомы противоречит
Библии

Ну как же? Иисус сказал что тот кто хочет быть большим в Царвстве должен стать всем рабом. А там обещается власть.

Вл.М.

Я несколько по-другому воспринимаю эти слова. Тут говорится о царствии не над всеми, а над всем.

Всё включает и всех, и даже Бога.

Когда человек долго ищет какую-то важную для себя вещь и находит её, у него изменяется точка зрения на окружающий мир, он становится ему понятен, ясен и доступен и он находит отдыхновение в нём от своих поисков и своей нужды по отсутствию необходимой вещи.
Сужу по себе

Да, когда находишь какую-то вещь то понимаешь что легче не стало потому что к этой вещи нужны теперь ещё десять. и так всегда. Приобретение чего-то не освобождает а порабощает.

[Вл.М.]

вот Вл.М. предложил показать сомнительное место, я и показал. Ранеее нам уже показали место из апокрифов где сказано, что змей-искуситель это Христос.

Не было определено, из какого апокрифа цитата. Получается апокриф сам по себе, а цитата сама по себе.

Результата ни так ни будет ни так. Те кто им верит будут верить а те кто верил Библии ей и будут верить.

Почему же? Ваша точка зрения на цитату от Фомы оказалась для меня неожиданной.

Ну как же? Иисус сказал что тот кто хочет быть большим в Царвстве должен стать всем рабом. А там обещается власть.

Немного не так, но похоже.

Вл.М.
Всё включает и всех, и даже Бога.

Всё я тут понимаю - быт.

Да, когда находишь какую-то вещь то понимаешь что легче не стало потому что к этой вещи нужны теперь ещё десять. и так всегда. Приобретение чего-то не освобождает а порабощает.

Это уже зависит от того, насколько важна эта вещь, что определяется
настойчивостью и продолжительностью поиска, т.е. не просто важна, ценна. Разве можно очень дорогие вещи покупать корзинами? Можно ещё вспомнить притчу о жемчужине...

[маклай]

Всё я тут понимаю - быт.

Вы обрезали смысл слова до того размера которым можете воспринять и с которым это не выглядит страшно. А почему Вы обрезали до такого размера понятие "ВСЁ"? А потому что не хотите видеть то что тогда открывается. А открывается и то к чему ведут эти книги и то куда Вы и сами хотите придти.

Цитата из Библии:

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:13,14)

[маклай]

Это уже зависит от того, насколько важна эта вещь, что определяется
настойчивостью и продолжительностью поиска, т.е. не просто важна, ценна. Разве можно очень дорогие вещи покупать корзинами? Можно ещё вспомнить притчу о жемчужине...

Какая бы ценная вещь ни была она за собой тянет новые потребности. Купив жемчужину Вы поймёте что долго не сможете ей владеть если не будете иметь соответствующую охрану и ей и себе. Вам понадобятся телохранители и банк с сейфом. Понадобятся деньги чтобы платить за охрану себя и жемчужины. В общем головной боли прибавится. Завоеватели завоёвывают соседние страны чтобы обезопасить свои границы. Любое приобретение не освободает а порабощает. Не Вы приобретаете а Вас. И это только иллюзия что вам становится легче от приобретения. Ну разве что на некоторое время. Иисус сказал:

Цитата из Библии:

13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
(Иоан.4:13)

Разве вы приобретая не жаждете снова? Разве вы насыщаетесь тем что находите и уже не жаждете ещё?

[Вл.М.]

Вы обрезали смысл слова до того размера которым можете воспринять и с которым это не выглядит страшно. А почему Вы обрезали до такого размера понятие "ВСЁ"?

Просто сопоставил стих со своими наблюдениями.

А потому что не хотите видеть то что тогда открывается. А открывается и то к чему ведут эти книги и то куда Вы и сами хотите придти.

Я этих книг не читаю даже. Но думаю, хотя бы раз наиболее известные из них надо прочесть. Евангелие от Фомы я считаю наиболее интересным из них. Никаких противоречий с синоптическими Евангелиями я в нём пока не нашёл.

Цитата из Библии:

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:13,14)

Ис.14:13,15
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Не знаю ничего подобного.

[Вл.М.]

Какая бы ценная вещь ни была она за собой тянет новые потребности. Купив жемчужину Вы поймёте что долго не сможете ей владеть если не будете иметь соответствующую охрану и ей и себе. Вам понадобятся телохранители и банк с сейфом. Понадобятся деньги чтобы платить за охрану себя и жемчужины. В общем головной боли прибавится. Завоеватели завоёвывают соседние страны чтобы обезопасить свои границы. Любое приобретение не освободает а порабощает. Не Вы приобретаете а Вас. И это только иллюзия что вам становится легче от приобретения. Ну разве что на некоторое время. Иисус сказал:

Цитата из Библии:

13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
(Иоан.4:13)

Разве вы приобретая не жаждете снова? Разве вы насыщаетесь тем что находите и уже не жаждете ещё?

Нет ничего нового...
Что было, то и будет...

[маклай]

Просто сопоставил стих со своими наблюдениями.

Нужно читать то что написано а не то что хочется.

Я этих книг не читаю даже. Но думаю, хотя бы раз наиболее известные из них надо прочесть. Евангелие от Фомы я считаю наиболее интересным из них. Никаких противоречий с синоптическими Евангелиями я в нём пока не нашёл.

Ну и что что не нашли? Многие люди не замечают обман когда их обманывают. От этого последствия не становятся более лёгкими.

Ис.14:13,15
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Не знаю ничего подобного.

Ну так не вечер ещё. Сейчас ведь такое время:

Цитата из Библии:

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:11,12)

[Вл.М.]

Нужно читать то что написано а не то что хочется.

Каждое написаное можно понимать по-разному.(Читайте Закон Мэрфи.)

Ну и что что не нашли? Многие люди не замечают обман когда их обманывают. От этого последствия не становятся более лёгкими.

Да и я Вас понимаю. "Не верь всякому слову..."
Но у меня есть своё свидетельство.

Ну так не вечер ещё. Сейчас ведь такое время:

Цитата из Библии:

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:11,12)

Да и у всех не вечер, ночь. Нет, Откровение не почитаю.

[маклай]

Нет ничего нового...
Что было, то и будет...

Ну и зачем же тогда говорить что находка приносит удовлетворение? Зачем вообще искать то что не насыщает?

Каждое написаное можно понимать по-разному.(Читайте Закон Мэрфи.)

Зачем тогда вообще что-то читать, или какая разница что читать, если всё равно понимать будете так как Вам хочется?

Но у меня есть своё свидетельство.

И кто его свидетельствует? Вы?

[маклай]

Да и у всех не вечер, ночь.

Цитата из Библии:

4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
(1Фесс.5:4)

Выходит что не все.

[Вл.М.]

Ну и зачем же тогда говорить что находка приносит удовлетворение? Зачем вообще искать то что не насыщает?Зачем тогда вообще что-то читать, или какая разница что читать, если всё равно понимать будете так как Вам хочется?

Не отчаивайтесь и не унывайте!
Царствие Божие усилием берётся.

И кто его свидетельствует? Вы?

Слово.

[Вл.М.]

Цитата из Библии:

4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
(1Фесс.5:4)

Выходит что не все.

Мы только по ночам не спим?
Нет. Павла не почитаю.