Апокрифы

[Вл.М.]

Уважаемые христиане!
Хотелось бы узнать у вас, как вы относитесь к апокрифам первохристиан? Верете ли вы им? И следует ли их читать?
К примеру, в апокрифе "Евангелие от Фомы" есть такой стих:

42. Ученики его сказали: В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям, растопчете их, тогда (вы увидите) сына того, кто жив, и вы не будете бояться.

Верети ли Вы, что таким образом можно увидеть Иисуса Христа?
Слово "не застыдитесь" здесь, видимо, говорит о том, что снимание одежды должно происходить при посторонних людях? Не пользуются ли для обоснования своих взглядов этим стихом нудисты-натуристы?
И если верить этому стиху, возможно ли, что явление Христа ученикам произошло вследствии таких упражнений?

[дмитрий м]

Уважаемые христиане!
Хотелось бы узнать у вас, как вы относитесь к апокрифам первохристиан? Верете ли вы им? И следует ли их читать?

Здравствуй брат. Я некоторые из них читал, сейчас уже не вижу смысла, в них много ложных путей, поэтому лучше не читать.

К примеру, в апокрифе "Евангелие от Фомы" есть такой стих:
Верети ли Вы, что таким образом можно увидеть Иисуса Христа?
Слово "не застыдитесь" здесь, видимо, говорит о том, что снимание одежды должно происходить при посторонних людях? Не пользуются ли для обоснования своих взглядов этим стихом нудисты-натуристы?

Конечно с помощью подобных упражнений можно много интересного увидеть, но не Христа.
Здесь скорее речь о внутреннем состоянии человека, т.е. когда он готов раздеться и при этом не стыдиться, то значит его совесть его не обличает. А молчать она может в двух случаях: либо человек настолько чист, либо человек своими грехами её задушил.
Не думаю что нудисты относятся к первому варианту, потому как чистый(духовно) человек не станет раздеваться не потому что ему стыдно, а из милости к окружающим его людям, которые не так чисты, и потому не готовы отнестись к тому без возникновения в душе отрицательных эмоций(грехов: осуждения, раздражения и т.д.)

[eko65]

Уважаемые христиане!
Хотелось бы узнать у вас, как вы относитесь к апокрифам первохристиан? Верете ли вы им? И следует ли их читать?

Читать их следует уже только потому, чтобы узнать, какие такие ереси там заложены? А вот верить или нет, это уже сугубо личное дело каждого.

К примеру, в апокрифе "Евангелие от Фомы" есть такой стих:
Верети ли Вы, что таким образом можно увидеть Иисуса Христа?
Слово "не застыдитесь" здесь, видимо, говорит о том, что снимание одежды должно происходить при посторонних людях? Не пользуются ли для обоснования своих взглядов этим стихом нудисты-натуристы?
И если верить этому стиху, возможно ли, что явление Христа ученикам произошло вследствии таких упражнений?

В Евангелии от Матфея есть такой стих

Цитата из Библии:

9.17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Так если следовать Вашей логике, то здесь Спаситель читает ученикам лекцию о виноделии, скорее даже о хранении молодого вина!
Так что прав дмитрий м, когда говорит, что это о внутреннем состоянии человека, т.е. когда он готов раздеться и при этом не стыдиться, то значит его совесть его не обличает. Только здесь не два случая, а один, когда совесть чиста, что есть черезвычайно редкое явление в этом мире.
Об этом же Христос говорил и так:

Цитата из Библии:

Мф.5.8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Цитата из Библии:

Мф.11.16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

Цитата из Библии:

Мф.19.14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

Так что читайте, думайте и не уподобляйтесь тем, о ком говорил Спаситель:

Цитата из Библии:

Мф.12.35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

[Вл.М.]

дмитрий м,
вопрос состоит, всё-таки не в том, какое состояние испытывает раздевающийся перед посторонними человек, а в том, нужно ли верить, что снимающий свою одежду перед посторонними и растаптывающий её христианин, увидит Иисуса Христа, как например, причащаясь, христиане верят, что едят плоть Христа и пьют Его кровь?

[дмитрий м]

вопрос состоит в том, нужно ли верить, что снимающий свою одежду перед посторонними и растаптывающий её христианин, увидит Иисуса Христа

Думаю это большая глупость, но по вере вашей да будет вам. Т.е. если человек искренне в это верит и делает, то со временем Бог ему откроет чтоже действительно нужно делать, чтобы увидеть Христа.

... как например, причащаясь, христиане верят, что едят плоть Христа и пьют Его кровь?

Как и в этом случае.

[Вл.М.]

Думаю это большая глупость, но по вере вашей да будет вам. Т.е. если человек искренне в это верит и делает, то со временем Бог ему откроет чтоже действительно нужно делать, чтобы увидеть Христа.

Как и в этом случае.

Я думаю, это наставление связано с иудейским законом, запрещающем открывать наготу матери, отца, сестры и т.д. И обнажением м.б. сказать, что окружающие люди родственниками не являются. И т.о. никакой закон не нарушался и в этом можно было увидеть Христа,
пришедшего не нарушить, а исполнить. Т.е. иудей, обнажившийся т.о. мог увидеть Христа в себе.

[Спутница]

Вам всем, кто не видит.
--------------------------
Одежда та, о которой говорит Господь в Ев. Фомы, не плотская, а духовная.
Как же вы взялись говорить то, чего не знаете.

[ahmed ermonov]

Данный отрывок показывает, как апокриф попадает в разряд апокрифа.
Читая настоящие писания, не увидишь такие мысли, которые рождены усилием человеческого разума.
Мир!

[Kot]

Вл.М.

Слово "не застыдитесь" здесь, видимо, говорит о том, что снимание одежды должно происходить при посторонних людях?

Я думаю, что снимание одежды - это сказано о "кожаных ризах", когда духовное становится видимым для человека, а "не застыдитесь" потому, что люди не увидят как при снятии "кожаных одежд", человек, будучи в толпе, увидит Христа.

Не пользуются ли для обоснования своих взглядов этим стихом нудисты-натуристы?

без комментариев.

[Вл.М.]

Вам всем, кто не видит.
--------------------------
Одежда та, о которой говорит Господь в Ев. Фомы, не плотская, а духовная.
Как же вы взялись говорить то, чего не знаете.

Рассуждаем, истину ищем. Вы как-то против?
Так Вы считаете, что это некоторая метафора, наподобие "Я разрушу сей храм, а потом воздвигну его в 3 дня"?

[Вл.М.]

Данный отрывок показывает, как апокриф попадает в разряд апокрифа.
Читая настоящие писания, не увидишь такие мысли, которые рождены усилием человеческого разума.
Мир!

Тогда Фома следовал учению Христа: "Усилием Царство Божие берётся".

Стих сложен для понимания. Может, такими слова Иисуса запомнил Фома?
P.S. А скажите, Ахмед, почему Вы на христианском форуме так активны? Я думаю, Вас соблазняет христианский Дух больше чем мусульманский?

[Спутница]

Вл.М.
----------------------
Против того, что бы духовное не перемешали с плотским.
Соль станет не соленой.

[eko65]

Данный отрывок показывает, как апокриф попадает в разряд апокрифа.
Читая настоящие писания, не увидишь такие мысли, которые рождены усилием человеческого разума.
Мир!

Точно! Вот так вот и появляются байки об извращенцах гностиках, ненавидящих материю!
Очень хочется продолжить эту логику! Читаем Мф.23.

Цитата из Библии:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

Не значит ли это, что если бы фарисеи соблюдали правила мытья посуды и мыли бы чаши снаружи и внутри, то запросто убежали бы от осуждения в геену????

[Вл.М.]

Вл.М.
----------------------
Против того, что бы духовное не перемешали с плотским.
Соль станет не соленой.

Вот у Фомы есть интересные стихи по поводу плоти и души:

34. Иисус сказал: Если плоть произошла ради духа, это -чудо. Если же дух ради тела, это - чудо из чудес. Но я, я удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности.
91. Иисус сказал: Несчастно тело, которое зависит от тела, и несчастна душа, которая зависит от них обоих.
116. Иисус сказал: Горе той плоти, которая зависит от души; горе той душе, которая зависит от плоти.

[elelet]

Точно! Вот так вот и появляются байки об извращенцах гностиках, ненавидящих материю!
Очень хочется продолжить эту логику! Читаем Мф.23.

Цитата из Библии:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

Не значит ли это, что если бы фарисеи соблюдали правила мытья посуды и мыли бы чаши снаружи и внутри, то запросто убежали бы от осуждения в геену????

Ну это вообще из разряда биологических чудес:
"24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!" (Матф.23) Значит, фарисеи верблюдАми питалися и комариков оцеживали. Наверно, из старых мехов... А это, наверно, экскурс в агрономию: "Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6-7)

Так что в "настоящих" писаниях и не такой продукт усилия разума увидишь.