Чтобы вас убедило в существовании бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • TanjaKuz
    Ветеран

    • 19 December 2005
    • 5473

    #31
    Сообщение от Olegred
    Хочу доказательств. Пусть бородатый мужик не прячется.
    Нельзя сосредоточиться ни на чем меньшем, чем Бог. Как только вы стараетесь сосредоточиться на Боге воображаемом или на Боге, Которого можно себе представить, возникает риск, что между собой и подлинным Богом вы поставите идола. Эту мысль еще в IV веке выразил святой Григорий Богослов, который говорит, что как только мы ставим перед собой нечто видимое будь то распятие, престол, икона или незримый образ Бога, Каким мы себе Его представляем, или Христа, Каким мы Его видели на изображениях и сосредотачиваем на этом свое внимание, то между собой и Богом мы поставили преграду, потому что тем образом, который мы себе составили, мы подменили Личность, к Которой обращаемся с молитвой. А делать нужно вот что: собрав всё наше знание о Боге для того, чтобы предстать в Его присутствие, помнить затем, что всё мое знание о Нем это мое прошлое, оно как бы за моей спиной, а я сам стою лицом к лицу с Богом во всей Его сложности, во всей Его простоте, таким близким и таким непостижимым. Только если мы стоим совершенно распахнутыми к неизвестному, это неизвестное, Этот Неизвестный сможет открыться нам, как Сам захочет, нам, таким, какие мы есть сегодня. В такой открытости сердца, в такой открытости ума мы должны стоять перед Богом, не стараясь придать Ему какую-то форму или втиснуть Его в понятия и образы, и тогда постучаться. Куда?.. Евангелие говорит нам, что Царство Божие прежде сего внутри нас самих. Если мы не можем найти Царства Божия внутри себя, если мы не можем встретить Бога внутри, в своих глубинах, то очень маловероятно, чтобы мы Его встретили где-то вне себя. Когда первый космонавт Гагарин возвратился из космоса и сделал свое знаменитое заявление, что Бога в небесах он не встретил, один московский священник заметил, что если Вы не встретили Его на земле, Вы никогда не увидите Его на небесах. Если я не могу соприкоснуться с Богом, так сказать, под собственной кожей, в том маленьком мире, которым я являюсь, то очень маловероятно, что даже встретив Его лицом к лицу, я Его узнаю. Святой Иоанн Златоустый сказал: Найди дверь своего сердца, и ты увидишь, что это дверь в Царство Божие. Поэтому обращаться надо внутрь себя, а не наружу но особым образом. Речь не о том, чтобы прибегнуть к самоанализу; я также не имею в виду, что внутрь надо идти приемами психоанализа или психологии. Это не путешествие в сущность моего собственного я; это путь через, сквозь мое я, чтобы из собственных глубин вынырнуть там, где Бог есть, где Бог и мы встретимся.
    Так что вопрос зарождающейся молитвы имеет два аспекта: во-первых, вхождение внутрь, и во-вторых, как мы произносим слова молитвы и куда мы их обращаем.(Сурожский)

    Комментарий

    • Olegred
      Батюшка

      • 15 March 2005
      • 1760

      #32
      Сообщение от TanjaKuz
      Нельзя сосредоточиться ни на чем меньшем, чем Бог. Как только вы стараетесь сосредоточиться на Боге воображаемом или на Боге, Которого можно себе представить, возникает риск, что между собой и подлинным Богом вы поставите идола. Эту мысль еще в IV веке выразил святой Григорий Богослов, который говорит, что как только мы ставим перед собой нечто видимое будь то распятие, престол, икона или незримый образ Бога, Каким мы себе Его представляем, или Христа, Каким мы Его видели на изображениях и сосредотачиваем на этом свое внимание, то между собой и Богом мы поставили преграду, потому что тем образом, который мы себе составили, мы подменили Личность, к Которой обращаемся с молитвой. А делать нужно вот что: собрав всё наше знание о Боге для того, чтобы предстать в Его присутствие, помнить затем, что всё мое знание о Нем это мое прошлое, оно как бы за моей спиной, а я сам стою лицом к лицу с Богом во всей Его сложности, во всей Его простоте, таким близким и таким непостижимым. Только если мы стоим совершенно распахнутыми к неизвестному, это неизвестное, Этот Неизвестный сможет открыться нам, как Сам захочет, нам, таким, какие мы есть сегодня. В такой открытости сердца, в такой открытости ума мы должны стоять перед Богом, не стараясь придать Ему какую-то форму или втиснуть Его в понятия и образы, и тогда постучаться. Куда?.. Евангелие говорит нам, что Царство Божие прежде сего внутри нас самих. Если мы не можем найти Царства Божия внутри себя, если мы не можем встретить Бога внутри, в своих глубинах, то очень маловероятно, чтобы мы Его встретили где-то вне себя. Когда первый космонавт Гагарин возвратился из космоса и сделал свое знаменитое заявление, что Бога в небесах он не встретил, один московский священник заметил, что если Вы не встретили Его на земле, Вы никогда не увидите Его на небесах. Если я не могу соприкоснуться с Богом, так сказать, под собственной кожей, в том маленьком мире, которым я являюсь, то очень маловероятно, что даже встретив Его лицом к лицу, я Его узнаю. Святой Иоанн Златоустый сказал: Найди дверь своего сердца, и ты увидишь, что это дверь в Царство Божие. Поэтому обращаться надо внутрь себя, а не наружу но особым образом. Речь не о том, чтобы прибегнуть к самоанализу; я также не имею в виду, что внутрь надо идти приемами психоанализа или психологии. Это не путешествие в сущность моего собственного я; это путь через, сквозь мое я, чтобы из собственных глубин вынырнуть там, где Бог есть, где Бог и мы встретимся.
      Так что вопрос зарождающейся молитвы имеет два аспекта: во-первых, вхождение внутрь, и во-вторых, как мы произносим слова молитвы и куда мы их обращаем.(Сурожский)

      Не надо болтологии, хочу бородатого бога, как в Ветхом завете, с музыкой и пророчествами, а балаболов, вроде вас, мне уже хватает.
      Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
      нечаянно вызвал дьявола.

      Комментарий

      • TanjaKuz
        Ветеран

        • 19 December 2005
        • 5473

        #33
        Я писала для всех! Вас не устроила,может другому-подспорье

        Комментарий

        • Olegred
          Батюшка

          • 15 March 2005
          • 1760

          #34
          Сообщение от TanjaKuz
          Я писала для всех! Вас не устроила,может другому-подспорье
          Сомневаюсь. Нам нужны твердые доказательства, субъективное беспредметное бормотание может убедить только идиота.
          Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
          нечаянно вызвал дьявола.

          Комментарий

          • Vasilii
            Участник

            • 09 April 2008
            • 374

            #35
            Сообщение от Orly
            Раз уж речь пошла об евреях,то вот и короткоий исторический экскурс:
            Однажды Фридрих Великий попросил пастора дать короткое и исчерпывающее доказательство существования Бога. "Евреи, Ваше Величество", - ответил пастор.
            Супер!
            Я вот не еврей. Поэтому могу говорить непредвзято (разумеется не в том смысле, что все евреи говорят предвзято. Просто я не сионист и проч.). Со стороны как говорится виднее.
            Очевидно что все великие люди были евреями.
            Без шуток я вот думаю наше "солнце русской поэзии" -тоже что-то есть в нем такого. Хотя след так и не нашли.
            И это снилось мне, и это снится мне,
            И это мне еще, когда-нибудь приснится,
            И повторится все, и все довоплотится,
            И вам приснится все, что видел я во сне......

            Комментарий

            • Orly
              Ветеран

              • 01 November 2003
              • 10371

              #36
              Сообщение от Olegred
              Нам нужны твердые доказательства, субъективное беспредметное бормотание может убедить только идиота.
              не твердыми доказательствами выводится Бог.
              Не найдете Вы Бога ни в гранитном камне,ни в железобетоне,ни в самом твердом алмазе.И даже ни в холодной железной логике рассудка.
              Единственное место,где в этом мире мне удалось разглядеть Бога-это глаза человека.Все доказательства мертвы и сухи по сравнению с глазами.
              Что для Вас важнее-живой взгляд или мертвый камень?

              Без шуток я вот думаю наше "солнце русской поэзии" -тоже что-то есть в нем такого. Хотя след так и не нашли.
              Василий,эфиопы-это те же евреи. Царица Савская,правительница Эфиопии,не просто так приезжала к Соломону,правителю царства Израильского.Пошли потом от этого визита в эфиопском роду потомки мудрого царя...
              А у "солнца русской поэзии",как известно,прадед эфиопом был.

              Шутки-шутками.Но евреи-это ведь не те,кого принято ими считать.Евреи в переводе "пришельцы".Так что все мы немного евреи (и Вы,Василий)-пришельцы,затерянные между мирами.
              Человек человеку-радость.

              Комментарий

              • Vasilii
                Участник

                • 09 April 2008
                • 374

                #37
                Сообщение от Orly
                не твердыми доказательствами выводится Бог.
                Не найдете Вы Бога ни в гранитном камне,ни в железобетоне,ни в самом твердом алмазе.И даже ни в холодной железной логике рассудка.
                Единственное место,где в этом мире мне удалось разглядеть Бога-это глаза человека.Все доказательства мертвы и сухи по сравнению с глазами.
                Что для Вас важнее-живой взгляд или мертвый камень?
                Вот именно.
                Достали уже эти железнолобые логики.
                Как позвольте им обяснить что существует фантазия, воображение?
                Как показать мысль?
                Как без бормотания объяснить что такое любовь?
                Мне кажется их всех в детстве обидели и теперь они стали холоднющими рационалистами.
                Обидели-в смысле что-то недодали, недолюбили, недопоняли...
                Обычно за такой логикой прчутся как раз не вполне здоровые эмоционально личности.
                Шизоиды называются...

                Для меня вот недостижимый образец настоящего Логика-Ильенков, царствие ему небесное.
                Он был СТРАСТНЫЙ логик.
                Читаешь его произведения и совершенно забываешь, что он был материалистом и профессионально занимался страшно назвать Диалектической Логикой!
                И это снилось мне, и это снится мне,
                И это мне еще, когда-нибудь приснится,
                И повторится все, и все довоплотится,
                И вам приснится все, что видел я во сне......

                Комментарий

                • Vasilii
                  Участник

                  • 09 April 2008
                  • 374

                  #38
                  Сообщение от Orly
                  Василий,эфиопы-это те же евреи. Царица Савская,правительница Эфиопии,не просто так приезжала к Соломону,правителю царства Израильского.Пошли потом от этого визита в эфиопском роду потомки мудрого царя...
                  А у "солнца русской поэзии",как известно,прадед эфиопом был.

                  Шутки-шутками.Но евреи-это ведь не те,кого принято ими считать.Евреи в переводе "пришельцы".Так что все мы немного евреи (и Вы,Василий)-пришельцы,затерянные между мирами.
                  Тогда большой вам Шалом из России от русского парня Василия!
                  Последний раз редактировалось Vasilii; 27 May 2008, 06:41 AM.
                  И это снилось мне, и это снится мне,
                  И это мне еще, когда-нибудь приснится,
                  И повторится все, и все довоплотится,
                  И вам приснится все, что видел я во сне......

                  Комментарий

                  • Orly
                    Ветеран

                    • 01 November 2003
                    • 10371

                    #39
                    Сообщение от Vasilii
                    Вот именно.
                    Достали уже эти железнолобые логики.
                    Как позвольте им обяснить что существует фантазия, воображение?
                    Как показать мысль?
                    Как без бормотания объяснить что такое любовь?
                    Мне кажется их всех в детстве обидели и теперь они стали холоднющими рационалистами.
                    Обидели-в смысле что-то недодали, недолюбили, недопоняли...
                    Обычно за такой логикой прчутся как раз не вполне здоровые эмоционально личности.
                    Шизоиды называются...
                    Их,конечно,надо пожалеть...
                    Но я бы не стала так категорично,Василий.Шизоиды встречаются среди всех.
                    Просто,как мне кажется,есть толстокожие и тонкокожие люди.(...я имею в виду толщину кожи,которой покрыта душа,а не толщину нашего внешнего кожаного футляра,который создает в нас иллюзию нашей индивидуальности и отгороженности от других....)

                    У толстокожих неразвит орган осязания Бога.И поэтому их надо пожалеть.Зато тонкокожие очень болезненно реагируют на жесткий внешний мир (и их тоже надо пожалеть,ведь бывают и вообще бескожие-один обнаженный нерв).

                    Вот автор темы,если он не придуривается и это не маска (...а кто знает?может,это какой-нибудь митрополит суздальский в свободное от служб время прикалывается,заставляя верующих усиленно думать и подбирать аргументы в пользу веры... ),то он типичный толстокожий-говорит,что он сильный и добрый.Гармоничный,короче,с этим жестоким миром и с этой жизнью быстротечной,как сон.Он в мире с миром.
                    Тонкокожим тяжелее-они не могут быть в мире с миром.Но зато,в отличие от толстокожих,самое главное (то,которое не увидишь физическими глазами)не ускользает от их взгляда.
                    Человек человеку-радость.

                    Комментарий

                    • Malakay
                      пожиратель горчицы

                      • 01 December 2003
                      • 7174

                      #40
                      "У толстокожих неразвит орган осязания Бога" - а если вскрыть вас - найдем ли мы ваш, развитый? или это просто очередное бла-бла-бла про избранность/обделенность?

                      Комментарий

                      • TanjaKuz
                        Ветеран

                        • 19 December 2005
                        • 5473

                        #41
                        А может "толстокожих " надо и поблагодарить?как развиваться в вере,учиться терпению,любви к разным-"тонкокожим и не-"?
                        Мир всем!

                        Комментарий

                        • eugenef77
                          Участник

                          • 03 May 2008
                          • 129

                          #42
                          когда я был еще атеистом
                          я хотел познать устройство мироздания
                          читал много книг, брошюр
                          по астрономии (теория биг-бума), цивилизациям и пр. и пр.
                          физика, химия, биология, теория эволюции, теория относительности и т.д.

                          теперь чтобы узнать о Боге
                          я читаю Библию

                          понимаете, к чему я веду?
                          в зависимости от предмета изучения
                          необходимо читать ту или иную литературу

                          есть на форуме атеисты, которые читают Библию ?
                          или сюда просто пришли поглумиться над верующими

                          Комментарий

                          • plug
                            Ветеран

                            • 15 September 2005
                            • 6480

                            #43
                            Сообщение от eugenef77
                            понимаете, к чему я веду?
                            в зависимости от предмета изучения
                            необходимо читать ту или иную литературу

                            есть на форуме атеисты, которые читают Библию ?
                            Разумеется - да.
                            Если Вы внимательно почитаете страницы форума, то обнаружите, что иногда атеисты даже лучше знают Библию, чем христиане.

                            (Ну, понятно, что "некоторые атеисты" и "некоторые христиане", но ... бывает).
                            Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                            Комментарий

                            • Olegred
                              Батюшка

                              • 15 March 2005
                              • 1760

                              #44
                              Сообщение от Orly
                              не твердыми доказательствами выводится Бог.
                              Не найдете Вы Бога ни в гранитном камне,ни в железобетоне,ни в самом твердом алмазе.И даже ни в холодной железной логике рассудка.
                              Единственное место,где в этом мире мне удалось разглядеть Бога-это глаза человека.Все доказательства мертвы и сухи по сравнению с глазами.
                              Что для Вас важнее-живой взгляд или мертвый камень?

                              Василий,эфиопы-это те же евреи. Царица Савская,правительница Эфиопии,не просто так приезжала к Соломону,правителю царства Израильского.Пошли потом от этого визита в эфиопском роду потомки мудрого царя...
                              А у "солнца русской поэзии",как известно,прадед эфиопом был.

                              Шутки-шутками.Но евреи-это ведь не те,кого принято ими считать.Евреи в переводе "пришельцы".Так что все мы немного евреи (и Вы,Василий)-пришельцы,затерянные между мирами.
                              Отчего же не твердыми? Че та в Ветхом Завете все было твердым. Пришел, раздвинул моря или там убил тысяч несколько человек... Вот мой вопрос в том и заключается, почему эта кровожадная сука ТЕПЕРЬ прячется?
                              Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
                              нечаянно вызвал дьявола.

                              Комментарий

                              • Olegred
                                Батюшка

                                • 15 March 2005
                                • 1760

                                #45
                                Сообщение от Vasilii
                                Вот именно.
                                Достали уже эти железнолобые логики.
                                Как позвольте им обяснить что существует фантазия, воображение?
                                Как показать мысль?
                                Как без бормотания объяснить что такое любовь?
                                Мне кажется их всех в детстве обидели и теперь они стали холоднющими рационалистами.
                                Обидели-в смысле что-то недодали, недолюбили, недопоняли...
                                Обычно за такой логикой прчутся как раз не вполне здоровые эмоционально личности.
                                Шизоиды называются...

                                Для меня вот недостижимый образец настоящего Логика-Ильенков, царствие ему небесное.
                                Он был СТРАСТНЫЙ логик.
                                Читаешь его произведения и совершенно забываешь, что он был материалистом и профессионально занимался страшно назвать Диалектической Логикой!
                                К чему вы это, дядя? Вы ж меня не знаете совсем! Я чрезвычайно духовная и творческая личность, просто мне для этого не нужны басни про Аллаха\Будду\Христа.
                                Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
                                нечаянно вызвал дьявола.

                                Комментарий

                                Обработка...