верить - не верить

[Владимир 3694]

Akela Wolf

В Вашей мудрости я не сомневаюсь, но постичь ее не могу.

Мне бы кто-нибудь объяснил попроще, без шибко умных слов, типа "начальник", "шоу" и т. д.

[Марина.]

Откуда же он взял такое понятие "любовь", чтоб потом в него не верить?

оттуда,что он взрослый и способный к абстрактному мышлению,и слово такое слышал.

[Кадош]

Это озеро ему (ангелу) было уготовано от начала, но исполнится после суда, который будет над ним и его друзьями ангелами

Не будет над ним суда. Как только надобность в нем и демонах отпадет все будут брошены в озеро огненное.

Цитата из Библии:

1Кор 6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

Напомню, что Ангелос означает посланник. И в данном случае может означать людей исполняющих волю бесов.

Мы будем судить диавола, нет даже спора об этом. Вынесет же приговор Сам Бог.

Не будете вы судить сатану. Он уже осужден. ОТНАЧАЛА. Или не читали "ОТ НАЧАЛА ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА". Даже в СП эти слова есть.
Он уже осужден, поймите это!

На основании того, что и о нас такого места нет

Про нас есть. Внимательно перечитайте Быт.1:27!!! Это ключевой момент. Это то, чем человек отличается от всего прочего творения. Мы, единственные кто сотворен по образу Бога.

Бог не приказывал диаволу чтобы он искусил Адама и Еву, т.к. он бы ещё тогда дал ответ на вопрос Богу и тут же оправдался бы, мол, по Твоему приказу я это сделал.

А разве сатана как-то пострадал после грехопадения Адама и Евы???

Ничего другого не написано, но Бог сказал ему:
[bible]Быт.3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми

Вы полагаете сатану - скотом или животным???
Вообще-то я всегда считал его одним из ангелов... Более того, в книге Иова он свободно предстает пред Бога, между прочими ангелами...

«Ты сделал это» ― означает: он сам это сделал, ему никто не приказывал.

Конечно! Ведь змей был хитрей всех зверей полевых... А причем здесь змей и сатана?

Сделать без приказания означает сделать самовольно, что и указывает на наличие воли.

Вы полагаете, что есть еще кто-то помимо Творца?

Научить человека чему?

Пользоваться свободной волей.

И испытывать Адама Ему не было необходимости. Он знал, что Адам так сделает.

Значит у Адама не было выбора?
За что-же Бог осудил его?

Еще до сотворения мира Бог знал, что так Адам и поступит, Христос понесёт наказания за грех Адама.

Это вы так думаете. Но если это так, то у Адама не было выбора. Тогда за что-же Бог его осудил. Ведь вы сами сказали, что суд может быть только за свободный выбор.

Бог создал Адама по Своему подобию.

Если вы имеете в виду первую главу Бытия, то по ОБРАЗУ, только по ОБРАЗУ!!!!

Хотя Бог и сказал, что плодитесь и размножайтесь. Но безгрешный человек, как и Бог не мог размножаться.

Бред...
Короче, хотите верить в свою ахинею - ваше право.
Я вас предупредил...

[Кадош]

А молитва в одном экземпляре никого (и Бога в том числе) не касается?

В том-то и дело, дорогой, что касается Бога и тех кто молится. И если я молюсь и прошу избавить меня от ег овлияния, то получаю просимое. А вот те кто полагает Бога и сатану существами мифическими. Вот их это и не касается. Т.е. сатан таки имеет власть над ними, а Бог не защищает от его власти.

Сильную власть - в том числе и над "свободной" волей человека?

Акела, попытаюсь сдержать себя и на этот раз.
Свободная воля человека проигрывает мудрости и хитрости товарысча сатана. Который все делает весьма тонко. Так что Акеле, например, кажется, в данный момент, что это его личная воля заставляет его доставать кадоша.

Вот только не надо делать поспешных выводов.

А тко их делает? Вы? Ну и не делайте.

[Кадош]

Если же сатана только исполняет Волю Бога, значит, его падение - миф. Разве не так?

Конечно миф!
Во всяком случае писание о его т.н. падении ничего не говорит.
Есть правда некоторые, кто из пальца высасывает подобных глупостей. Но эти люди чаще всего текст трактуют в отрыве от контекста, что и приводит в конечном счете к неправильным выводам.
Повторю: Ангелы делают только то, подо что заточены. Это скрипты, в лучшем случае продвинутые программы, и более ничего.
Челоек единственный, кто сотворен ПО ОБРАЗУ Бога.

[Akela Wolf]

Владимир 3694

В Вашей мудрости я не сомневаюсь, но постичь ее не могу.

Ох, а уж как я не сомневаюсь в Вашей.

Мне бы кто-нибудь объяснил попроще, без шибко умных слов, типа "начальник", "шоу" и т. д.

Эх, всё бы вам, переводчикам, да на пальцах объяснять... Вот, послушайте товарысча Кадоша. Бесы и чертенята - энто такие киберы духовного пространства. Подчиняющиеся, между прочим, Сыну Божьему, в частности. Начальнику ихнему, то бишь. Однако, мистер Сатан запрограммирован несколько иначе - по-противному. Ты ему: изыйди! Он: Не пойду! Бог ему: возлюби род человеческий! Он: ненавижу! Вот таким вот образом и можно сего кибера на диструктивные действия направить нисколько не теряя праведности своей.

[Akela Wolf]

Кадош

И если я молюсь и прошу избавить меня от ег овлияния, то получаю просимое.

Ну а если Вы молитесь, будучи в единственном экземпляре, и при этом употребляя местоимения "нас", "нам" и т.п., то поспешит ли Бог исполнить просимое? Ведь супротив воли тех, о ком Вы молитесь, пойтить Он даже если и могёт, но не пойдёт (если верить библейским популяризаторам).

Акела, попытаюсь сдержать себя и на этот раз.

Так что Акеле, например, кажется, в данный момент, что это его личная воля заставляет его доставать кадоша.

Ну вот, сатан виноват, а чуть что все шишки мне? Не справедливо, товарищ Кадош.

[Кадош]

Ну а если Вы молитесь, будучи в единственном экземпляре

Что значит в единственном??? Вы полагаете, что за все почти 2000 последних лет только один я молюсь этой молитвой?

и при этом употребляя местоимения "нас", "нам"

Вы тупите, или просто глупы?

то поспешит ли Бог исполнить просимое?

Безусловно исполнит. Это Его обещание.

Ведь супротив воли тех, о ком Вы молитесь, пойтить Он даже если и могёт, но не пойдёт (если верить библейским популяризаторам).

А это вы о чем? О молитве-прошении за других людей?
Он не пойдет, естественно. Но ежели я помолюсь о нем, и он попросит того-же(а он непременно попросит того-же, хотя бы раз в жизни, но помолится молитвой "Отче наш").То в чем проблем?
Похоже вы сами не понимаете то чего спрашиваете...

Ну вот, сатан виноват, а чуть что все шишки мне? Не справедливо, товарищ Кадош.

С чего вы решили, что сатан виноват?
Виноваты вы! Так что получите, и распишитесь в получении.
Сатан исполняет порученное ему много лет назад дело. Находит в вас точки доступа и давит на них, дабы заставить вас поступать супротив Его воли. Вот как например щас - доставать меня.

[Akela Wolf]

Кадош

Вы тупите, или просто глупы?

К сожалению, если я буду вести полемику в подобном тоне, то уж со мной церемониться не будут.

Что значит в единственном???

А Вы совсем тупой, или только глупый?

Вы полагаете, что за все почти 2000 последних лет только один я молюсь этой молитвой?

Полагаю, что существуют моменты, тем более за последние 2000 лет, когда на всём белом свете молитесь один (и причём, надо полагать, за всех). Вам что-то ещё непонятно?

Безусловно исполнит. Это Его обещание.

А Вы читать вопрос умеете? или на нервах поиграть решили? Ну, хорошо, на этот раз сдержусь-таки.

А это вы о чем? О молитве-прошении за других людей?

У Вас что-то с восприятием?

Он не пойдет, естественно. Но ежели я помолюсь о нем, и он попросит того-же

Ясненько.

(а он непременно попросит того-же, хотя бы раз в жизни, но помолится молитвой "Отче наш").

Да что Вы говорите.

Похоже вы сами не понимаете то чего спрашиваете...

Да, не понимаю я такое свободолюбие божье. Понимаю одно: нужно быть лицемером и демагогом, чтобы выдавать Бога за уважающего человеческое волеизволение.

С чего вы решили, что сатан виноват?

Конечно, конечно, не виноватый он.

Виноваты вы! Так что получите, и распишитесь в получении. Сатан исполняет порученное ему много лет назад дело. Находит в вас точки доступа и давит на них, дабы заставить вас поступать супротив Его воли.

Обратите внимание на ключевое слово заставить.
Дальше разъяснять? Или сами догоните?

Вот как например щас - доставать меня.

По-моему, с тем, что поручено сатане, у Вас получается даже лучше его.

[Woland]

С чего вы решили, что сатан виноват?
Сатан исполняет порученное ему много лет назад дело.

Как я понял, неверующие вам говорят все это время о том же.

[Кадош]

К сожалению, если я буду вести полемику в подобном тоне, то уж со мной церемониться не будут.

Акела, вы-же умный человек. Более того, я стараюсь быть открытым и искреним с вами. И что получаю в ответ? Глухую стену слабосдерживаемого осмеяния. Интересно, вы таким образом получаете удовольствие?
Знаете, как у Высоцкого: "Я не люблю когда мне лезут в душу, тем более когда в нее плюют!"
Так вот всякий раз, когда вы пытаетесь плюнуть мне в душу, вы и нарываетесь на такое отношение с моей стороны. И поверьте я тоже сильно сдерживаю себя, дабы не отключили.

А Вы совсем тупой, или только глупый?

Глупый, поэтому наверно и не понимаю ваших докапываний.
Вы что-то недопоняли? Сумливаюсь. Ваши вопросы выдают вас.
Тогда зачем вы задаете глупыет вопросы? Вообще зачем умный человек задает "глупые" вопросы? Я, например, знаю только один вариант ответа - да плевать он на тебя(в смысле вы на меня) хотел, вот и прикалывается! А я, как выше уже сказал не очень люблдю, когда мне в душу плюют.

Полагаю, что существуют моменты, тем более за последние 2000 лет, когда на всём белом свете молитесь один (и причём, надо полагать, за всех). Вам что-то ещё непонятно?

И? И что из этого следует? Верующий является верующим лишь в момент молитвы? Акела, зачем вы так упорно плюете мне в душу?
Я, насколько помню, всегда пытался с вами разговаривать уважительно.

А Вы читать вопрос умеете? или на нервах поиграть решили? Ну, хорошо, на этот раз сдержусь-таки.

Как вопрос был задан так и ответ был отвечен.
Ак.: поспешит ли Бог исполнить просимое?
Ка.: Безусловно исполнит. Это Его обещание.

Что не так? Если вы хотели спросить другое, то переформулируйте.
А так... Как я понял, так и ответил.

У Вас что-то с восприятием?

Не надеясь на свое понимание вас, я потому и переспросил. Там вопросительный знак в конце стоит...

Да что Вы говорите.

Ехидничаете?

Да, не понимаю я такое свободолюбие божье. Понимаю одно: нужно быть лицемером и демагогом, чтобы выдавать Бога за уважающего человеческое волеизволение.

А-а-а-а-а-а. Вот с этого и надо было вам начать. Зайти сюда на сайт и сказать - вы все лицемеры и демагоги, а так-же ваши апостолы и пророки. Заведомо, так сказать. Я-б тогда не корячился и не пытался с вами разговаривать. Мало-ли чего обо мне кто думает?

Конечно, конечно, не виноватый он.

Понятие виноватый-невиноватый не относится к НеПиСям. Вам в голову это никогда не приходило?

Обратите внимание на ключевое слово заставить.
Дальше разъяснять? Или сами догоните?

Вы можете обратиться к Богу и Он запретит ему давить на вас. Дальше объяснять, или сами догоните?

По-моему, с тем, что поручено сатане, у Вас получается даже лучше его.

Вполне возможно. А что?
1) Вы собирались покаяться, но после разговора со мной передумали?
2) Или все-же вы с самого начала, еще до регистрации на этом сайте были убеждены что мы все - демагоги и лицемеры?
Полагаю, что второе. А вы?

[Кадош]

Как я понял, неверующие вам говорят все это время о том же.

Нет, вы не поняли...
Данный, конкретный неверующий, зная это(заведомо зная , бо я не раз и не два это объяснял), пытается меня поддразнить и подколоть меня, ну и дальше начинается соответственное...

[Woland]

Нет, вы не поняли...
Данный, конкретный неверующий, зная это(заведомо зная , бо я не раз и не два это объяснял), пытается меня поддразнить и подколоть меня, ну и дальше начинается соответственное...

А вы не выдерживаете, отвечаете, стараясь поддеть его в ответ, добавляя смачные словца и ехидство? Вам повезло. Вы знаете точно, кто конкретно виноват. Поэтому имеете право на "соответственное".

[Кадош]

А вы не выдерживаете, отвечаете, стараясь поддеть его в ответ, добавляя смачные словца и ехидство? Вам повезло. Вы знаете точно, кто конкретно виноват. Поэтому имеете право на "соответственное".

Тонкость в том, что оба дуэлянта(и он и я) понимают друг-друга, понимают интонации друг-друга, понимают что другой подразумевает под тем или иным оборотом.
Поэтому как такового обмена мнениями нет. Есть именно что обмен колкостями.
Согласен, Акела делал это более тонко. Но мне в данном случае все равно как мне в душу плюют, тонко или топорно. Меня это все равно возмущает.

[Woland]

Поэтому как такового обмена мнениями нет. Есть именно что обмен колкостями.

Да, и половина колкостей - ваши. Если взять логику (правда, она у меня другая, некорректная), то, если вам не нравятся его колкости, то вам не нравятся и ваши колкости. Выходит, что вы делаете то, что вам не нравится и вас возмущает.

Меня это все равно возмущает.

А зачем вас это возмущает?