Твитнуть
Alkul, привет
Тут у нас два варианта первоначального распределения вещества:
1. Вещество появилось из точки сингулярности (теория Большого взрыва, которой я и придерживаюсь).
2. Вещество распределено было равномерно.
Рассмотрим второй вариант.
Если вещество распределено равномерно, то суммирующая всех сил притяжения на какую-либо точку равна нулю. Это верно. Но состояние такое малоустойчиво - его легко вывести из равновесия - шаг влево, шаг вправо - и началось!.. Частицу ведь ничто не удерживает в этом её равновесном состоянии! А стоит ей сместиться, и она станет ближе к своим соседям, которые только и ждут, чтобы притянуть её; и дальше от других своих соседей, притяжение к которым ослабнет.
Так что, если вернуться к Вашим словам
Здесь (в образовании конгломератов масс вещества) наипервейшее значение имеет не давление, а гравитация!
Давление будет играть свою роль тогда, когда гравитация соберёт вещество на достаточно близкие расстояния, и не позволит гравитации сжать это вещество в точку.
Пример из повседневной жизни (как равномерно распределённое вещество имеет тенденцию образовывать конгломераты вещества) - если налить на плоское дно сковородки (желательно раскалённой) растительное масло. Может быть, наблюдали? - Масло образовывает структуры, далёкие от равномерного распределения!
Здесь, правда, имеют действие не силы гравитации, а силы поверхностного натяжения. Но как мы ещё можем продемонстрировать взаимодействие частиц масла? - силы притяжения среди них так малы... (в масштабах сковородки).
Это, кстати, пример не моего авторства. И, кстати говоря, распределение вещества во Вселенной - галактик - напоминает эту самую картину разрываемого на структуры (с "волокнистыми" деталями) на дне сковородки масла...
Тем не менее, несмотря на свою общность, второе начало термодинамики не имеет абсолютного характера, и отклонения от него (флуктуации) являются вполне закономерными, тем более, с реальными газами.
Уважаемый Алкул, межмолекулярное взаимодействие это не есть гравитационное взаимодействие. Оно имеет электрическую природу.
Термодинамике нет особой нужды учитывать гравитацию, поскольку она, в основном, в своей повседневности работает с небольшими объёмами и массами.
Гравитационное же взаимодействие - одно из самых слабых из всех известных фундаментальных взаимодействий. Поэтому его так часто и игнорируют при теоретизировании.
Но у него дальнодействующий характер. И гравитацией пренебрегать уже нельзя в космических масштабах (о чём мы и говорим).
Если уж говорить о втором начале термодинамики в его виде, то выходит, что применять его в его виде к реальным событиям и реальным системам можно лишь только с большими натяжками, поскольку в этой Вселенной невозможно найти хоть одну абсолютно изолированную систему. И есть, по всей видимости, лишь только одна абсолютно изолированная система - это наша Вселенная. Вот к ней - пожалуйста, я не буду спорить о мировом росте энтропии.
Да и к тому же, я не говорил о изолированной системе c понижающейся энтропией. Энтропия в изолированной системе и понижаться-то не может! а может только не понижаться, в основном, расти.
Дело в том, что понижение энтропии локально возможно, но не возможно глобально - во всей системе Вселенной. И любое локальное понижение энтропии в ней сопровождается глобальным её повышением (или не понижением).
Да, формулы здесь писать довольно-таки сложно... Поэтому и приходится игнорировать многие, казалось бы, не существенные факторы, такие как гравитация...
Наше счастье, что в этом мире практически нет изолированных систем. Представьте себе, что было бы с живыми системами на Земле если бы Земля была бы изолированна? если бы Солнечная система была бы изолированна? - поблизости от такого виновника повышающейся энтропии, как Солнце?
| А как было распределено вещество изначально? О гравитации можно упоминать, только если знать это. Если вещество распределено равномерно, то нечему взаимодействовать - нельзя выделить какой-то объем пространства, масса которого больше, чем масса такого-же объема пространства, расположенного рядом. |
Тут у нас два варианта первоначального распределения вещества:
1. Вещество появилось из точки сингулярности (теория Большого взрыва, которой я и придерживаюсь).
2. Вещество распределено было равномерно.
Рассмотрим второй вариант.
Если вещество распределено равномерно, то суммирующая всех сил притяжения на какую-либо точку равна нулю. Это верно. Но состояние такое малоустойчиво - его легко вывести из равновесия - шаг влево, шаг вправо - и началось!.. Частицу ведь ничто не удерживает в этом её равновесном состоянии! А стоит ей сместиться, и она станет ближе к своим соседям, которые только и ждут, чтобы притянуть её; и дальше от других своих соседей, притяжение к которым ослабнет.
Так что, если вернуться к Вашим словам
| Возрастание энтропии противоречит самому образованию звезд за счет "флуктуаций давления в некоторых областях пространства". |
Здесь (в образовании конгломератов масс вещества) наипервейшее значение имеет не давление, а гравитация!
Давление будет играть свою роль тогда, когда гравитация соберёт вещество на достаточно близкие расстояния, и не позволит гравитации сжать это вещество в точку.
Пример из повседневной жизни (как равномерно распределённое вещество имеет тенденцию образовывать конгломераты вещества) - если налить на плоское дно сковородки (желательно раскалённой) растительное масло. Может быть, наблюдали? - Масло образовывает структуры, далёкие от равномерного распределения!
Здесь, правда, имеют действие не силы гравитации, а силы поверхностного натяжения. Но как мы ещё можем продемонстрировать взаимодействие частиц масла? - силы притяжения среди них так малы... (в масштабах сковородки).
Это, кстати, пример не моего авторства. И, кстати говоря, распределение вещества во Вселенной - галактик - напоминает эту самую картину разрываемого на структуры (с "волокнистыми" деталями) на дне сковородки масла...
| Второе начало термодинамики сформулировано не только для идеальных газов, но и для реальных. |
Тем не менее, несмотря на свою общность, второе начало термодинамики не имеет абсолютного характера, и отклонения от него (флуктуации) являются вполне закономерными, тем более, с реальными газами.
Давайте уж формулировать грамотно. Реальный газ отличается от идеального тем, что между молекулами реального газа действуют силы межмолекулярного взаимодействия. Так вот, на расстояниях бОльших, чем 1 Е-9 этими силами можно пренебречь. |
Уважаемый Алкул, межмолекулярное взаимодействие это не есть гравитационное взаимодействие. Оно имеет электрическую природу.
Термодинамике нет особой нужды учитывать гравитацию, поскольку она, в основном, в своей повседневности работает с небольшими объёмами и массами.
Гравитационное же взаимодействие - одно из самых слабых из всех известных фундаментальных взаимодействий. Поэтому его так часто и игнорируют при теоретизировании.
Но у него дальнодействующий характер. И гравитацией пренебрегать уже нельзя в космических масштабах (о чём мы и говорим).
Akela, еще раз помедленнее Второе начало термодинамики в этом виде формулируется для изолированных замкнутых систем, совершающих необратимый цикл. |
Если уж говорить о втором начале термодинамики в его виде, то выходит, что применять его в его виде к реальным событиям и реальным системам можно лишь только с большими натяжками, поскольку в этой Вселенной невозможно найти хоть одну абсолютно изолированную систему. И есть, по всей видимости, лишь только одна абсолютно изолированная система - это наша Вселенная. Вот к ней - пожалуйста, я не буду спорить о мировом росте энтропии.
Да и к тому же, я не говорил о изолированной системе c понижающейся энтропией. Энтропия в изолированной системе и понижаться-то не может! а может только не понижаться, в основном, расти.
Дело в том, что понижение энтропии локально возможно, но не возможно глобально - во всей системе Вселенной. И любое локальное понижение энтропии в ней сопровождается глобальным её повышением (или не понижением).
|
Энтропия же - это не тот параметр, который можно прямо измерить или как-то "пощупать" Здесь формулы писать сложно, скажу лишь, что энтропия - это функция состояния, полный дифференциал которой определяется как отношение сигма Q/T. |
Да, формулы здесь писать довольно-таки сложно... Поэтому и приходится игнорировать многие, казалось бы, не существенные факторы, такие как гравитация...
| Если система изолирована, то она не сообщается ни с чем извне и не может обмениваться с внешней системой тепловыми параметрами (Q и Т). Отсюда следует, что энтропия замкнутой системы никак не связана с энтропией внешней системы. Две эти энтропии никак не связаны друг с другом. |
Наше счастье, что в этом мире практически нет изолированных систем. Представьте себе, что было бы с живыми системами на Земле если бы Земля была бы изолированна? если бы Солнечная система была бы изолированна? - поблизости от такого виновника повышающейся энтропии, как Солнце?
Ладно хоть учёные-атеисты успокаивали: мол, это только в далёком будущем, - у нас ещё есть в запасе лишний миллиард--несколько лет. Мы, мол, ещё "повоюем".
Комментарий