Кто создал Бога?

[RedWind]

To КРЫЗ

http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/sudzuki/zen_buddhism.htm

Чтиво долгое, но очень интересное. Многое станет понятно. Надо попытаться посмотреть совершенно по другому на мир. Для примера ответь

Как мыслит обычный человек? - образами и словами.

Как мыслит глухой от рождения человек? Что заменяет ему слова при мышлении , как выглядит его мышление? Образами? А как он мыслит об абстрактных понятиях?

Как мыслят слепые и глухие от рождения люди? Они ведь разумны, и общаются с внешним миром только с помощью прикосновений. Как они себе представляют что-либо и как они мыслят об абстрактных понятиях?

Пробывал мыслить без слов и образов? Попробуй если нет.

Ты пытаешся пробить лбом стенку которой не существует. Некоторые вопросы не получается решить традиционным методом противопоставления. Здесь нужно выходить за рамки обычной логики и рассуждения. Почитай то, что я тебе дал, поймеш о чем речь.

[Игорь]

лишь потом стала самоорганизовываться. Тут все значительно понятней и проще.

Как раз это сложнее. Нарушение второго начала термодинамики.

Неужели вы считаете, что бесконечно сложное могло появиться без причины?

Так в том то и дело, что Он не появился, а был всегда.
Кстати, тут была тема "кто сотворил время". И если время сотворил Бог, то как мы вообще можем спрашивать "что было до времени"? Физики и не пытаются говорить что было до Б. взрыва. Ничего небыло, говорят, и даже времени небыло, поэтому спрашивать "что было до Б. В." - антинаучно. Аналогично, как мы можем спрашивать что было ДО начала хода времени? Время в физике связано с пространством , Бог не зависит от пространства, следовательно - не зависит от времени.

[KPbI3]

Уважаемый Икар!

Занес в фавориты, попробую ознакомиться.

А насчет лбом о стенку... да бьюсь я в том смысле, что вытекает из Ваших слов. Неужели Вы этого еще не поняли

Уважаемый Игорь!

Развите Вселенной из хаоса никоем образом не противоречит Второму началу термодинамики.

А вот образование Бога, пусть и не в нашем времени... я могу признать, что нашу вселенную сотворили зеленые человечки в ходе своих экспериментов. Но это не меняет по своей сути ничего. Зеленые человечки были и есть частью своей природы - естественными объектами в своей среде. Пусть для нас они трансцендентны, но ведь от этого они становятся Богами, правда? Или Вы считаете, что лабораторная крыса обожествляет высоколобого ученого мужа?

[RedWind]

Икар

Почитай, поймеш.

[Alkul]

Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

Развите Вселенной из хаоса никоем образом не противоречит Второму началу термодинамики.

В замкнутой изолированной системе энтропия возрастает. Проще говоря, хаос увеличивается.

[KPbI3]

Уважаемый Алкул!

Учитывая наличие синетеза во Вселенной, смерть от увеличения энтропии нам пока не грозит. Надеюсь, Вы понимаете, что второе начало не запрещает синтез в звездах?

[KPbI3]

РедУинд!

Ну перехрестил я Вас

Надеюсь, Вы не затаите на меня злобы

[Alkul]

Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

Учитывая наличие синетеза во Вселенной, смерть от увеличения энтропии нам пока не грозит. Надеюсь, Вы понимаете, что второе начало не запрещает синтез в звездах?

Конечно, понимаю. Только я не об этом говорю. Возрастание энтропии противоречит самому образованию звезд за счет "флуктуаций давления в некоторых областях пространства".

[KPbI3]

Кто сказал, что хаос равномерен был?

Разве океан не покрыт волнами? Разве ветер не изобилует порывами? Разве дождь не проливается каплями? А ведь это все тоже хаос.

[Ikar]

А вот и я вы МЕНЯ, тут упоминали.

Крыз, Бога создал Бог.
Как русская матрешка.

[Alkul]

Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

Разве океан не покрыт волнами? Разве ветер не изобилует порывами? Разве дождь не проливается каплями? А ведь это все тоже хаос.

КРЫЗ, скажите - а что, порывы ветра бывают постоянными и могут накапливаться? В смысле - дунул ветер сегодня в определенном месте в определенном направлении, а завтра дунул в этом же месте с бОльшей силой, а послезавтра с еще бОльшей - и образовалась своего рода "воздушная река" - ветер постоянно дует в постоянном направлении с постоянной скоростью?
Или волна в океане - сегодня плеснула в одном месте, завтра здесь же с еще бОльшей силой... в конце концов образовалась цунами, которая держась на одной высоте, постоянно стоит на месте
Хаос он и есть хаос - возможны временные и непостоянные флуктуации в разных местах, но они исчезают также, как и появляются. Иначе (при появлении флуктуаций в определенных местах с последующим их усилением и превращением в постоянные) это уже не хаос, а упорядоченность, закон.

[Тварь]

_

[Akela Wolf]

Уважаемый Alkul! Здравствуйте.

Возрастание энтропии противоречит самому образованию звезд за счет "флуктуаций давления в некоторых областях пространства".

А я, вот, не понимаю, почему это рост энтропии должен препятствовать образованию звёзд? Вы, скорее всего, забываете про гравитацию - о ней, родимой.
Умствования термодинамики не учитывают её, трудягу. Взять тот же самый идеальный газ (из термодинамики). Это газ идеальный! Все частицы реального же газа окромя стремления к разлёту имеют ещё стремление к притяжению к друг к другу...

И второе начало термодинамики, действительно, не препятствует образованию из хаоса порядка, - просто-напросто, любое понижение энтропии в отдельно взятой системе происходит за счёт не меньшего возрастания энтропии извне этой системы. - В результате общий уровень энтропии растёт.

PS Привет, земляку!

[Тварь]

_

[Akela Wolf]

Тварь

еще раз предлагаю переименовать раздел в "Христианство и наука - II"...

Ладно, уговорил, - я не против.
Уж с чем, с чем, а с наукой, братец, спорить сложно.