Бог и Оська

[Kot]

Laangkhmer

Вы. видно, не поняли, как обычно. Я спрашивал о врожденной вере в О. и С. и Св. Д. Не в Амона-Ра, Тора или Инти, котолрых вы и за богов-то не признаете. Приведите мне хоть один пример того, чтоб человек, которому никто не говорил о О и С и Св Д, уверовал сам в них.

Вы плохо знаете христианство, раз такие вопросы задаете. Троица - это богословское понятие, которое отчеканивалось столетиями, чтобы передать то, что Бог открыл миру в Откровении. Теоретически и практически верующий христианин ВООБЩЕ не нуждается в богословских понятиях))))))) Иначе всем бабулькам и малым детям вход в Церковь Христову был бы закрыт, а стояли бы на службах одни академики да нобелевские лауреаты.

Христос мне открыл Себя еще до моего знакомства с христианством. В Писании не зря сказано, что Царство Небесное внутри человека и его познать может каждый, и когда оно познается, человек бежит к людям с этой радостной вестью. В Ветхом Завете есть лишь пророчества и интуитивные ожидания Христа.

Допустим, согласен*. Дальше?

Мне не нужны Ваши допущение, мне нужно, чтобы Вы мыслили.
Почему Вы с этим "допустим" согласны? Ничего, что я заставляю Вас думать? Или это в Ваши планы не входило?

*несколько смущает это "логически проверяемое с позиции эволюции", как бессмысленная фраза, ну да ничего.

Что именно? Формулировка? А как Вы себе представляете появление религии на земле?

P.S.: а что написать полностью - Отец и Сын и Дух Святой - пальцы на клавиатуре отсыхают?

[Laangkhmer]

Вы плохо знаете христианство, раз такие вопросы задаете.

А по-моему, наоборот.

Христос мне открыл Себя еще до моего знакомства с христианством.

Он вам объяснил, что он - Иисус Христос, сын Божий, умерший на кресте за ваши грехи, а не Благой Агура-Мазда, или это вы потом сами так решили?

Мне не нужны Ваши допущение, мне нужно, чтобы Вы мыслили.

Ваша нужда была удовлетворена еще прежде, чем возникла.

Почему Вы с этим "допустим" согласны?

Я там пояснил. Допустим, потому, что фраза "логически проверяемое с позиции эволюции" из ваших уст звучит несколько странно, если не бессмысленно вообще, и уж совершенно точно нуждается в пояснении.

Ничего, что я заставляю Вас думать? Или это в Ваши планы не входило?

Вы, главное, не переживайте. Меня заставляет думать все с чем я сталкиваюсь в мире.

А как Вы себе представляете появление религии на земле?

Религия закономерно появилась с появлением класса жрецов - как инструмент их власти над остальным обществом. До религии существовали разрозненные суеверия, большой выгоды для жрецов не могущие представлять, на базе которых были и созданны религиозные концепции, дающие власть.

P.S.: а что написать полностью - Отец и Сын и Дух Святой - пальцы на клавиатуре отсыхают?

Долго это.

[Kot]

Laangkhmer

Он вам объяснил, что он - Иисус Христос, сын Божий, умерший на кресте за ваши грехи, а не Благой Агура-Мазда, или это вы потом сами так решили?

Да. Отсев других верований, которые мне стали попадаться после этого, лишь убедили меня в том, что истина во Христе.

Религия закономерно появилась с появлением класса жрецов - как инструмент их власти над остальным обществом. До религии существовали разрозненные суеверия, большой выгоды для жрецов не могущие представлять, на базе которых были и созданны религиозные концепции, дающие власть.

Т.е до религии были суеверия? А после, жрецы (кто это для Вас? просто более алчные и властолюбивые, чем все остальные? ).
Но меня больше интересует не это. А до суеверия что было? Почему вдруг появились суеверия?

[Laangkhmer]

Да.

Тогда вам стоит рассказать об этом подробнее.

Отсев других верований, которые мне стали попадаться после этого, лишь убедили меня в том, что истина во Христе.

Что было после меня не очень волнует. Мне интересно услышать, как вы, никогда в жизни не слышавший об Иисусе Христе, сыне Божием встретились с ним, и он вам о себе поведал.

Т.е до религии были суеверия?

Именно так, насколько я понимаю.

А до суеверия что было? Почему вдруг появились суеверия?

А до суеверий не было людей. Появились же суеверия оттого, что люди не все явления природы могли объяснить и предсказать, избежав их отрицательных влияний на себя.

[Кадош]

1. Почему вера в Бога не является врожденной способностью человека, и ей нужно ребенка учить?

Память!!!! Память о рае у человека - врожденное ощущение. Наверняка наблюдали, как слепые котята ищут сиську мамы? Вот и мы, как те котята, вслепую ищем то, что помним, но не знаем истинного. И нам по пути подсовывают "пустышки". Некоторые из них ОТНОСИТЕЛЬНО "полезны", другие - "вредны".
...но когда-то, наши глаза таки откроются....

2. Будет ли ребенок, выросший в атеистическом обществе столь же неполноценен, как ребенок-маугли, которого не обучали человеческой речи? Почему?

Уточните термин "неполноценен"?

[Xirss]

Память!!!! Память о рае у человека - врожденное ощущение. Наверняка наблюдали, как слепые котята ищут сиську мамы? Вот и мы, как те котята, вслепую ищем то, что помним, но не знаем истинного. И нам по пути подсовывают "пустышки". Некоторые из них ОТНОСИТЕЛЬНО "полезны", другие - "вредны".
...но когда-то, наши глаза таки откроются....

кто конкретно с детства "помнит о рае", не слышав о нем сказок/историй/притч/etc? и как же этот рай выглядит по-вашему? и почему же тогда, если все помнят один и тот же рай по определению, они находят абсолютно разные внешне и внутренне "пустышки"?
не говоря уже о том, что вы назвали память ощущением

[Кадош]

кто конкретно с детства "помнит о рае"

ВСЕ!
АПСАЛЮТНА ФСЕ!
Даже вы.
Я ведь о подкорке!

и почему же тогда, если все помнят один и тот же рай по определению, они находят абсолютно разные внешне и внутренне "пустышки"?

У каждого - свои собственные, субъективные "воспоминания".

не говоря уже о том, что вы назвали память ощущением

Предложите другое определение...

[Laangkhmer]

Память!!!! Память о рае у человека - врожденное ощущение.

интересное предположение. Доказательства?

Уточните термин "неполноценен"?

Не воспринимает человеческое общество своей "средой обитания".

[Xirss]

У каждого - свои собственные, субъективные "воспоминания".

откуда могут появиться радикально противоположные воспоминания об одном и том же месте?

Предложите другое определение...

память - это способность человека сохранять и воспроизводить информацию. то же, что вы называете памятью - воспоминание. информация, хранящаяся в мозге. в каком виде - ощущение, зрительный образ, логическая связь - другой разговор.

[Кадош]

интересное предположение. Доказательства?

Христианское - Павел говорит о том, что "в Адаме все согрешили"!
Иудейское - Вобщем-то Павел говорил этими словами о иудейской теории, согласно которой Адам - это не один человек, а совокупно все человечество. Таким образом все мы были ТАМ, и рождаемся здесь в разных условиях, уже в зависимости от того КТУ, который мы проявили в решении Адама слопать тот плод.
Кстати в Христианстве нечто подобное тоже присутствует, в сотериологической теории рекапитуляции, разница, лишь в том, что в отличие от иудейской, Адам только представитель ВСЕГО человечества, а не само человечество вообсче!
Схоластическое - допустим
это не так! Но тогда получается нонсенс!

Не воспринимает человеческое общество своей "средой обитания".

Э-э-э-э-э-э-э... Тогда неполноценным буду скорее я, чем такой человек, бо очень плохо осчусчаю себя на разного рода "сходках". Более мне нравится тишь и уединение.
Сколько сам себя помню, всегда был "странноват"(судя по реакции окружающих).
Наверное это чуство притупилось только в армии. Но после возвращения из нее, со временем, я стал таким-же, как и до армии, т.е. вернулся в состояние покоя.
Атеистически настроенные люди, наверняка будут осчусчать себя не в своей тарелке, среди верующих, как и я среди неверующих.
Это старая проблема: - свой, среди чужих, и чужой среди своих!

[Laangkhmer]

Христианское Иудейское Схоластическое

Что это за поток сознания? Вы можете чем-нибудь подтвердить утверждение о том, что у людей есть врожденная память о рае?

Э-э-э-э-э-э-э... Тогда неполноценным буду скорее я

Не стану комментировать.

[Allent]

откуда могут появиться радикально противоположные воспоминания об одном и том же месте?



.

антенатальный период рай и есть

[Кадош]

Что это за поток сознания? Вы можете чем-нибудь подтвердить утверждение о том, что у людей есть врожденная память о рае?

Я сказал, что есть такая идея, и представил человека, кто эту идею разделял. В принципе, я полагал, что этого достаточно...
Просто я плохо себе представляю, как это можно доказать.

Не стану комментировать.

Неужели у меня всё настолько плохо???

[Кадош]

антенатальный период рай и есть

Нет. Скорее последнее напоминание о нем, перед рождением.

[Laangkhmer]

Просто я плохо себе представляю, как это можно доказать.

Понятно.
_______