Библия - продукт человеческий или от Бога?

[Артур Христов]

Прекратите хамить и извинитесь - докажу. Могу смириться с хамством Ярика по причине его молодости и горячности. Но Вы вроде девушка взрослая и потому должны знать что такое этика общения.
Вон Эмиль Вам все разжевал и в рот положил. Хоть глотните сами

Эмиль ничего не разжевал а высказал свои ничем, необоснованные предположения. Если бы Иисус нарушил закон о празднике пасха, то он бы совершил бы СОЗНАТЕЛЬНЫЙ грех со всеми вытекающими последствиями. Такие, вольные рассуждения на эту тему, со стороны Эмиля, свидетельствуют о том, что он не до конца понимает значение и смысл Ветхого Завета.
Если вникнуть в суть ветхого завета, то становится ясно, что библейские свидетельства о том, что Иисус был распят в первый день Пасхи иудейской неверны - ну не могли, по умолчанию, в первый день пасхи те, которые заняты очищением народа проявить такую активность и нарушить субботний покой, что для иудея немыслимо.

[Св.]

Господа Лилия и Ярик, если бы Вы могли взглянуть на Ваши диалоги с Лукой со стороны и непредвзято, Вы бы увидели, что у последнего все четко и логично, у Вас - оскорбления, невежество(т.е. амбициозные высказывания о предмете, в котором Вы ничего не смыслите),(у Лилии интернет и папу и маму, похоже, заменил ), каша в головах и хамская манера вести диалог. ИМХО. Он не не оскорбил Вас ни разу. Обвиняя Вас во лжи, он четко демонстрирует, где и как Вы солгали, и даже на Ваше хамство не отвечает Вам тем же, а терпеливо демонстрирует всем посторонним,извините, Вашу неумность.
Вопрос: так кто же не умеет думать, но амбиции при этом имеет немерянные?

[Артур Христов]

Артур Христов
То есть Вы противопоставили свои представления истинному Христианству. Подтверждение? Вы ищите несовершенство не в себе и не в своей неспособности понять вечное, а в Книге, которая уже более тысячи лет признанна христианами Словом Божиим. Вот потому я выражал и выражаю Вам свое сочувствие.

Лука, ещё раз говорю, что ваше сочуствие не по адресу - для меня проблем с библией нет так, как благодаря другому критерию, я могу различить, что в ней( библии) "пшеница", а что плевелы. Вы же такого критерия не имеете поэтому то, к и цепляетесь за "богодухновенность". Для вашей веры крушение утверждения о "богодухновенности" библии равносильно катасторфе. [/quote]

[Ярикъ]

Он не не оскорбил Вас ни разу. Обвиняя Вас во лжи, он четко демонстрирует, где и как Вы солгали, и даже на Ваше хамство не отвечает Вам тем же, а терпеливо демонстрирует всем посторонним,извините, Вашу неумность.

Обвинение во лжи без доказательной базы оскорбление, очень серьезное оскорбление.

Никакой демонстрации «где» и «как» не было, иначе я не стал бы одно и тоже по несколько раз объяснять Луке.

Как я уже писал выше, если Вы не согласны с точкой зрения оппонента, считаете ее неправильной, то это не основание считать ее ложной, а оппонента лжецом.

Никакой демонстрации «неумности» не было, т.к. на протяжении всего диалога со мной Лука все сводил к обвинениям во лжи.

Вопрос: так кто же не умеет думать, но амбиции при этом имеет немерянные?

Лука.

[Гумеров Эмиль]

Артур,
пожалуйста перечитайте мое предыдущее сообщение внимательнее и скажите, в чем же я неправ?

Если вникнуть в суть ветхого завета, то становится ясно, что библейские свидетельства о том, что Иисус был распят в первый день Пасхи иудейской неверны

Еще раз, Иисус не был распят в первый день пасхи.
Иисус был распят накануне пасхи, тогда же, когда и был заклан пасхальный ангец. С вечера же пятницы (по нашему времеисчислению) иудеи уже ничего не делали, так как готовились к субботе (которая наступала вечером)...

[Артур Христов]

Артур,
пожалуйста перечитайте мое предыдущее сообщение внимательнее и скажите, в чем же я неправ?

Еще раз, Иисус не был распят в первый день пасхи.
Иисус был распят накануне пасхи, тогда же, когда и был заклан пасхальный ангец. С вечера же пятницы (по нашему времеисчислению) иудеи уже ничего не делали, так как готовились к субботе (которая наступала вечером)...

Эмиль, принимая во внимание всю иудейскую специфику в отношении соблюдения заповедей и постановлений, и учитывая то, что Иисус в первый день Пасхи был ещё жив и ел пасхального агнца, Иисус был распят не до, а после Пасхи, скорее всего перед днём приготовления к субботе, то есть в четверг.
А не правы вы в том что утверждаете, что Иисус ел пасхального Агнца не в первый день пасхи и в том, что говорите, что в тот год пасха совпала с субботой!

[Гумеров Эмиль]

Иисус был распят в пятницу, а не в четверг, перед субботой, которая являлась в тот год первым днем пасхи (ибо та суббота была день великий)

[Ин.19:31] Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

[Ин.18:28] От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.

[Гумеров Эмиль]

Каиафа только собирался вкушать пасху, мы знаем что тогда было утро пятницы, закон же повелевал с вечера (в самое начало пасхи) есть пасху и ничего не оставлять до утра:
[Чис.9:11] в четырнадцатый день второго месяца вечером пусть таковые совершат ее и с опресноками и горькими травами пусть едят ее;
[Чис.9:12] и пусть не оставляют от нее до утра и костей ее не сокрушают; пусть совершат ее по всем уставам о Пасхе;

То есть иудеи еще не начали есть пасху, когда Христа УЖЕ распяли

[Гумеров Эмиль]

Заметьте удивительную параллель,
пасху было нельзя оставлять до утра (тело Христа тоже не оставили до утра)
"и костей ее не сокрушают" [Чис.9:12]

33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.

[Артур Христов]

Иисус был распят в пятницу, а не в четверг, перед субботой, которая являлась в тот год первым днем пасхи (ибо та суббота была день великий)

[Ин.19:31] Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

[Ин.18:28] От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.

Эмиль, я, ещё раз, говорю, что понятия "пятница у иудеев" тогда не было. Если евреи ещё не вкушали пахального агнца, то как Христос мог вкушать его 13 числа - ведь, в таком случае, это сознательный грех? И если они распяли Христа перед пасхой то, как первосвященники могли на следующий день, в пасху, который по вашим утверждениям совпал с субботой, нарушить субботний покой, пойти к Пилату, а потом ко гробу, выставить стражу и опечатать гроб?

[Гумеров Эмиль]

Артур,
параскева - на греческом это день приготовления. Именно в этот день и был распят Христос. Мы называем этот день пятницей.

Если евреи ещё не вкушали пахального агнца, то как Христос мог вкушать его 13 числа - ведь, в таком случае, это сознательный грех?

Христос также и "работал" в субботу.
Но мы ведь знаем, что тайная вечеря бьла ночью, то есть тогда когда у иудеев уже наступил следующий день (пятница). Поэтому Христос ел пасху с учениками на часов 15 раньше обычного времени. Но ведь позже Он бы не смог есть пасху с учениками, поскольку был в это время в гробу.

И если они распяли Христа перед пасхой то, как первосвященники могли на следующий день, в пасху, который по вашим утверждениям совпал с субботой, нарушить субботний покой, пойти к Пилату, а потом ко гробу, выставить стражу и опечатать гроб?

Все это находилось в пределах субботнего пути. Почему бы и нет?

[Артур Христов]

Артур,
параскева - на греческом это день приготовления. Именно в этот день и был распят Христос. Мы называем этот день пятницей.

Вы называете день приготовления пятницей неправильно, так днем приготовления считается день не только перед недельной субботой а и перед празником, который отмечается по уставу субботы, то есть днем приготовления может быть любой день недели.

Христос также и "работал" в субботу.
Но мы ведь знаем, что тайная вечеря бьла ночью, то есть тогда когда у иудеев уже наступил следующий день (пятница). Поэтому Христос ел пасху с учениками на часов 15 раньше обычного времени. Но ведь позже Он бы не смог есть пасху с учениками, поскольку был в это время в гробу.

Все это находилось в пределах субботнего пути. Почему бы и нет?

Эмиль, покажите мне примеры, когда Христос работал в субботу
А также Эмиль ну не мог Иисус есть пасху раньше, чем это регламентировалось по закону - ведь это сознательный грех. Т
Почему, Вы, упорно не хотите замечать того, что нарушение норм ветхогозаветя считалось грехом и нарушивший становился нечистым, согрешившим.

[Артур Христов]

Все это находилось в пределах субботнего пути. Почему бы и нет?

Это не просто ходьба это дела, которые иудей не мог совершать в субботу. Это же очевидно Эмиль - догма рухнула, и всего лишь от слабого испытания !

[water-lily]

Иисус был распят в пятницу, а не в четверг, перед субботой, которая являлась в тот год первым днем пасхи (ибо та суббота была день великий)

[Ин.19:31] Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

[Ин.18:28] От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.

Вы цитируете Иоана, который единственнй утверждает, что Иисус был распят на кануне Пасхи, остальные Евангелия утверждают другое. Так что - они ошиблись?

[water-lily]

Эмиль, по-вашим рассуждениям получается, что Христос совершил пасху в четверг (13-ое) - за два дня до Пасхи (суббота 15-ое).

Цитата из Библии:

17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

Праздник Пасхи, самый главный и торжественный праздник у евреев, начинался 14 Нисана вечером и приходился в тот год на пятницу (вечер с пятницы на субботу) и продолжался 8 дней до 21 числа месяца Нисана (конец нашего марта и начало апреля). Праздник опресноков совмещался с праздником Пасхи и начинался на второй день Пасхи. с вечера 14-го по 21-е число Нисана.
...
Праздник опресноков, как уже отмечалось выше, начинался собственно на другой день праздника Пасхи (т.е. 15 дня Нисана), но так, как и пасху нужно было вкушать с опресноками, то и этот день назывался опресночным.

Кое где видела утверждение, что день опресноков считается 14-ое.

первым днем опресноков, согласно Моисееву закону (Исх. 12:15, 18), признавался день 14-го

Т.е. Иисус вкушал пасху с учениками 14-го. И распят, как утверждается, 14-го.

...ибо синоптики прямо заявляют, что данная трапеза была пасхальной вечерей, а Иоанн заявляет, что та трапеза происходила перед Пасхой. Затем синоптики свидетельствуют, что на означенной пасхальной вечере Иисус учредил евхаристию, а Иоанн в свою очередь сообщает, что на означенной вечере Иисус только умыл ноги ученикам.
...
У евангелиста Иоанна (13:1) мы не находим указания на то, что данная трапеза была пасхальной вечерей; напротив, он прямо говорит, что «перед праздником Пасхи» Иисус, зная, что пришел час «перейти от мира сего к Отцу» и так далее, совершил во время трапезы или вечери то-то; стало быть, то была вечеря не пасхальная, а допасхальная. Далее Иисус заявляет Иуде-предателю: «Что делаешь, делай скорее» (13:27). и ученики подумали, что он велел Иуде купить что нужно к празднику (13:29). Отсюда явствует, что «праздник», то есть пасхальный праздник, только предстояло еще праздновать, а что этот праздник не пришел, это видно из того, что иудеи на следующий день отказались пойти в языческую преторию, дабы «не оскверниться» и чтобы им можно было «есть пасху» (18:28).

По-видимому, отсюда можно заключить, что синоптики говорят об одной трапезе, а евангелист Иоанн о другой; что на одной вечере (13-го нисана) происходило омовение ног, а на другой (14-го нисана) Иисус с учениками вкушал пасху. Но с другой стороны, многие черты евангельских рассказов наводят на ту мысль, что все евангелисты разумеют одну и ту же трапезу. У Иоанна, как и у синоптиков, говорится, что на этой вечере Иисус предсказал предательство Иуды и отречение Петра, причем у Иоанна Иисус добавляет, что Петр отречется трижды, прежде чем петух успеет пропеть однажды (13:38). Такое обозначение момента отречения показывает, что Иоанн, подобно синоптикам, намеревался в данном случае описать последнюю вечерю Иисуса, что видно также из введения к Иоаннову рассказу, где говорится, что, умывая ноги ученикам, Иисус хотел «явить делом, что, возлюбив своих сущих в мире, до конца возлюбил их»; то же явствует еще из последующих прощальных речей Иисуса и из замечания о том, что после вечери Иисус был взят под стражу. Но так как эта единственная и последняя вечеря Иисуса у синоптиков именуется пасхальной, а Иоанном отнесена к кануну Пасхи, поэтому следует признать, что тут имеется решительное противоречие и что неправа какая-нибудь из сторон.