Библия - продукт человеческий или от Бога?

[sluga]

Здравствуйте!

Я заинтересовалась научной интерпретацией библии. Почитала научную критику библии. И задалась вопросом: является ли библия действительно словом Бога? Или это продукт человеческой деятельности?

Бог сделал Библию учебником для всех возрастов, чтобы дети, юноши и люди зрелого возраста все время исследовали ее. Свое Слово Он дал людям как откровение о Себе. Каждая понятая и усвоенная нами истина глубже раскрывает характер Автора Вселенной. Исследование Писаний является Божественным средством, которое приводит людей к более тесной связи с Творцом, способствует познанию Его воли. Библия это средство общения между Богом и человеком.
Богу было угодно сообщить миру истину посредством людей, и Он Сам через Святого Духа наделил их способностями для этого труда, определенным образом направляя их мысли и подсказывая, что говорить и писать. Хотя это сокровище хранится в земных сосудах и возвещается несовершенным земным языком, оно остается Божьим свидетельством и каждое послушное дитя Божье видит в нем славу Божественной силы, полной благодати и истины.
Десять Заповедей были произнесены Самим Богом и написаны Его рукой. Это творение Господа, а не человека. Но Библия в целом являет собой союз Божественного и человеческого, поскольку истины, данные Богом, выражены в ней человеческим языком. Подобный союз существовал и в естестве Христа, Который был Сыном Божьим и Сыном Человеческим. Таким образом, библейский текст:

Цитата из Библии:

Слово стало плотию и обитало с нами Ин.1:14

может быть применен как к Христу, так и к Библии.

[Гумеров Эмиль]

Ярик отключается от форума на 2 недели за систематическое хамство и неуважительное обращение к оппонентам

[ltvltv]

Действительно, что грубить? Развивайся сам и ищи себе подобных, кто двигает развитие цивилизации вперед.
А дураки - сами вымрут. По Дарвину

[ltvltv]

Десять Заповедей были произнесены Самим Богом и написаны Его рукой.
Бог есть предел развития ВСЕХ цивилизаций.
И вот еще: 2^2=222/2/3-33=2*2
Это не сказано Богом и написано моей рукой.
Но это может быть сказано Богом и не написано моей рукой.
Как бы там ни было, это Истина, хоть ты тресни

[Лука]

Действительно, что грубить? Развивайся сам и ищи себе подобных, кто двигает развитие цивилизации вперед. А дураки - сами вымрут. По Дарвину

Во-истину мудрая мысль. Спасибо за своевременный совет

[анарх|/|ст]

Бог сделал Библию учебником для всех возрастов....Десять Заповедей были произнесены Самим Богом и написаны Его рукой..... "Слово стало плотию и обитало с нами Ин.1:14"

...интересно, а Иисус хоть одну букву в библии написал СВОЕЙ РУКОЙ... нет? Почему "редактирование, вёрстка и издание" такого глобального "учебника" было возложено на грешных человеков, слепых и склонных поддаваться искушениям, не видящих, как тот же Иисус, реального положения дел в мире и т.д. Читая библию, вижу сходство (в подходе излагать) с гороскопами... читая их каждый, как правило находит процентов 50% правды про себя, забывая, что подкидывая монетку и "спрашивая" её, они получат тот же результат...

[sluga]

...интересно, а Иисус хоть одну букву в библии написал СВОЕЙ РУКОЙ... нет? Почему "редактирование, вёрстка и издание" такого глобального "учебника" было возложено на грешных человеков, слепых и склонных поддаваться искушениям, не видящих, как тот же Иисус, реального положения дел в мире и т.д. Читая библию, вижу сходство (в подходе излагать) с гороскопами... читая их каждый, как правило находит процентов 50% правды про себя, забывая, что подкидывая монетку и "спрашивая" её, они получат тот же результат...

Господь вершит свою волю посредством людей. Поэтому и Библия была написана посредством достойных сосудов - пророков Божьих.. Непонимание вследствии искажения истины слугами сатаны, привело к тому. что многие вещи, написанные в Библии, неподготовленному, либо подвергнутому обольщению духа заблуждения, сознанию, изучающего Библию, кажутся противоречивыми многие места Библии, а также, и самое печпальное, что Господь представляется жестоким тираном, хотя та же Билиля говорит, что Бог есть Любовь. Поэтому назрела необходимсоть просветить народ Божий и показать ему правильный путь к Богу, а самое главное, выявить зачинщиков этого мятежа, овсетить их в лучах истины, дабы они уже не могли искривлять пути Господни.
Прежде всего, путь Господень является практическим путем. И нет смысла говорить о Боге и Его пути, не встав на этот путь самому, и не развив в себе навыки к различению добра и зла, коль уж мы находимся в мире двойственности. Поэтому, мне искренно жаль тех, кто говорит я познал Бога, но своими постами просто издевается над Ним, осуждая себя на очень незавидную участь по окончании этой жизни.
Но кто твердо ходит в истинной вере, для того нет оснований беспокоиться, ибо Христос в этом человек Сам производит изменения, которые проявляются в возрастании святости и чистоты помыслов. У кого то этот процесс происходит медленно, у кого то быстро, ибо скорость этого процесса зависит непосредственно от воли Бога.
А кто то вообще не может выйти за пределы ограничений буквы, и лишь довольствуется тем, что хорошо выучил цитаты из Библии, и тешит свое самолюбие в бессмысленных спорах о Боге и о Пути Христовом. Для них это считается знанием Писания и Бога. Но истинного христианина видно не по словам, но по делам, ибо вера его дает плод, а плод есть святость в Духе Святом, ибо Сам Господь приближает этого человека к Себе, но человек не можте сам приблизиться к Господу.

[water-lily]

Исследование Писаний является Божественным средством, которое приводит людей к более тесной связи с Творцом, способствует познанию Его воли.

А Вам не кажется странным, что способ этот (запись в книге) достаточно ограничен, поскольку пишут-то человеки, а человеки способны ошибаться и искажать?
Вот, например, для того чтобы Вы получились есть гены - практически совершенный механизм (хотя тоже может давать сбои). И можно сказать, что этот механизм практически неизменен, постоянен и объективен. А человек субъективен.
Так почему был избран такой несовершенный способ передачи информации? Бог способен и мог сделать большее, совершеннее.

Библия это средство общения между Богом и человеком.

Допустим, что излагаются мысли Бога - но тогда это не средство общения, а просто монолог, говорящий что Вы должны делать, как делать и что будет Вам за то что Вы сделаете правильно или нет. Общение - это намного большее.

Богу было угодно сообщить миру истину посредством людей, и Он Сам через Святого Духа наделил их способностями для этого труда, определенным образом направляя их мысли и подсказывая, что говорить и писать.

Зачем нужны "избранные"? Ели Бог способен подсказывать "что говорить и писать", то он может каждому подсказывать что делать и как делать. Зачем Вы так ограничиваете способности Бога?

Хотя это сокровище хранится в земных сосудах и возвещается несовершенным земным языком, оно остается Божьим свидетельством и каждое послушное дитя Божье видит в нем славу Божественной силы, полной благодати и истины.

Божья слава проявляется во всем, а не только в книге. Он создал этот мир и все окружающее - и что бы увидеть Его способностями нужно смотреть на совершенство Его творений, а не на книгу, написанную людьми "несовершенным земным языком"

Но Библия в целом являет собой союз Божественного и человеческого, поскольку истины, данные Богом, выражены в ней человеческим языком.

Ну честно, из Вашего утверждения можно сделать вывод, что Богу постоянно нужны переводчики.

[sluga]

water-lily
Вы человек верующий?
Судя по вашим постам, я не могу сказать, что вы человек верующий.
С неверующими к пониманию основ Библии лучше приходить не через Библию, а через реальную жизнь, объясняя мотивации поступков неверующего человека словами Писания, дабы неверующий увидел, как точно и ясно описывается то, как он поступает в жизни. Пока я отвечу на ваши вопросы, но, в будущем будем разбирать уже вашу личную жизнь перед всем форумом, вскрывая душевные раны и очищая их Писанием. А остальные будут смотреть на эту духовную операцию, как из человека, отступившего от Бога и принявшего на себя бремя иллюзии этого мира, посредством Писания, создается новый человек. Это будет в том случае, если вы действительно желаете не пустословить, под маской стремления разобраться в основах Писания, и задавать провокационные вопросы, а действительно, понять, на своем личном опыте, мощь возрождающей силы Писания. Но, основное условие будет в том, что вы будете не перечить мне и сопротивляться на словах, но исполнять те указания, что будут поступать к вам от Господа через меня.

А Вам не кажется странным, что способ этот (запись в книге) достаточно ограничен, поскольку пишут-то человеки, а человеки способны ошибаться и искажать?

Вы меряете современными стандартами, которые действительно соответствуют тому, о чем вы говорите. Да, человек отступивший от Бога способен ошибаться и искажать. Я бы даже сказал по другому, человек отступивший от Бога обречен на ошибки и искажения, только лишь по той причине, что его мера беззакониий - отступничества от Закона Божьего, закрыла его от Источника жизни и то, как он видит мир и описывает его, не соответствует Истине, потому что Истина это чистота и святость, открывающая ясное видение на реальное положение вещей.
Для начала давайте разберем ваш вопрос на конкретнъх примерах.
Приведите примеры искажений и ошибок, замеченных вами в Библии, иначе к чему этот вопрос, как не банальное стремление говорить общими фразами, дабы просто говорить?

Вот, например, для того чтобы Вы получились есть гены - практически совершенный механизм (хотя тоже может давать сбои). И можно сказать, что этот механизм практически неизменен, постоянен и объективен. А человек субъективен.
Так почему был избран такой несовершенный способ передачи информации? Бог способен и мог сделать большее, совершеннее.

При более совершенном способе передачи информации от Бога, может произойти нарушение закона свободы выбора человека. Другими словами насилие над выбором человека. Если это принимается через людей, которые не являются образцами совершенства , даже пророки, то у людей всегда есть возможность принять , поверив, или не принять - отвергнув. Вот как в вашем случае. Вы можете свободно принять Евангелие Царствия и поступать в соответствии указаниям Иисуса Христа, исполняя Закон, а можете не принять и продолжать сомневаться в истинности или ложности Библии, просто потому, что это свобода вашего выбора. А в случае, если с неба сойдет столб огня, и явится слава Госпдня, громоподобным, раздирающим ушные перепонки всякого человека силой и мощью звука, говоря, покайтесь, и делайте добро, то страх, вызванный этой силой, соответствует насилию над волями людей, которым не угодно подчиняться воле Бога. А так, как Господь есть Любовь, то Он и доносит до людей все так, чтобы не причинять им насилия. Это происходит постоянно. Но когда мера беззаконий человечества переполняет пределы возможностей природы, тогда происходит коррекция энергии, и определенное число душ, вплоть до всего человечества, удаляются в миры искупления. Так было и во дни Ноя, и во дни Лота, и под конец времени - в наши дни.

Допустим, что излагаются мысли Бога - но тогда это не средство общения, а просто монолог, говорящий что Вы должны делать, как делать и что будет Вам за то что Вы сделаете правильно или нет. Общение - это намного большее.

Я могу вам с уверенностью заявить, что когда вы читаете любую книгу, где вам автор книги объясняет какие то положения, то вы в любом случае не можете вести с ним диалог. Это всегда будет монолог. Но когда вы будете практиковать то, чему вас обучил через эту книгу автор, то возможно, вы будуте наделены такой силой, что сможете общаться с автором напрямую. Допустим вы изучаете основы телепатии, изложенные в практической методологической литературе известного телепата Пупкина. Вы не только читаете эту книгу, но и сосредотачиваетесь, следите за своими мыслями, контролируете их, останавливаете их, и настраиваетесь на мыслеобраз того человека, с кем бы вы хотели говорить мысленно. В общем, вы учитесь телепатии, как по учебнику. Это произойдет не сразу, но каждый день вы прилагаете усилия, и через какое то время вы будуте уже свободно общаться телепатически с тем, кого захватите в сферу своего мыслеобраза. Так и Писание. Оно передано Богом, но записано человеками, как практическое руководство к познанию Бога через последовательный ряд изменений сознания и настройка этого сознания на более чистую волну - это есть святость - загрязнение внешнего ума всего человеческого очищается и все человеческое отпадает, слетает с человека как лягушачья кожа с Василисы Прекрасной в известной русской сказке. И основа всему этому изменению есть Библия.

Зачем нужны "избранные"? Ели Бог способен подсказывать "что говорить и писать", то он может каждому подсказывать что делать и как делать. Зачем Вы так ограничиваете способности Бога?

Во-первых, я не ограничиваю способности Бога лишь по той причине, что это не возможно, Бог не управляем кем -либо, Он сам Всем управляет, но Им никто не может управлять - Он Создатель всего мироздания.
Во-вторых, вы не знаете насколько привязано сознание человечества к этому миру, и неспособно принять свободу - стать Словом в действии - Христом, чему нас учит Библия.
Ну, а в третьих, Бог каждому подсказывает через ситуации, поступки и прочие знаки Его вниамания - болезни, тяготы, лишения и т.д., но люди, погрязшие в иллюзии этого мира принимают все эти благословенные события, происходящие с ними, лишь как проклятия, и еще клянут Бога за такую свою жизнь. А причина, это непонимание Писания. Для этого и посылаются пророки - избранные, чтобы открыть людям глаза.
Я, например...

Божья слава проявляется во всем, а не только в книге. Он создал этот мир и все окружающее - и что бы увидеть Его способностями нужно смотреть на совершенство Его творений, а не на книгу, написанную людьми "несовершенным земным языком"

Это пустая фраза, так как не наплненна вашим пониманием, и не пропущена сквозь призму вашего жизненного опыта. Книга есть лишь ключ к тому, о чем вы говорите, но без ключа невозможно открыть дверь, за которой во всей неописуемой красе все то, о чем вы говорите - совершенство Его творений.

Ну честно, из Вашего утверждения можно сделать вывод, что Богу постоянно нужны переводчики.

Нет, это не так. Настанет время, и оно уже близко, очень близко, когда никому из тех, кто посредством Этой Книги и последнего переводчика на этой земле, обретут свободный доступ общения с Богом, и тогда уже не нужно будет переводчиков, ибо каждый из тех, кто примет Весть Евангелия Царствия Божьего, будет видеть своего Господа и Христа. Моя задача, поставленная мне Богом, состоит в том, чтобы привести народ Божий к познанию Его славы и обретению наследия, опустошенных темными силами , наследий - святость во Христе и жизнь вечную.

[patra]

слушайте, предлагаю пойти методом от обратного.
Давайте немного пофантазируем.
Допустим, Бог решил-таки Самолично обратиться к людям и сказать, наконец, "как надо".
В какой форме вы хотели бы, чтобы Он это сделал? Чего бы вы хотели от Него узнать? Чего ожидали бы? Как Бог должен дать о Себе знать так, чтобы ВСЕ согласились: "да, это 100% Бог, без комментариев"?
PS может быть, таким макаром попробуем распознать "богодухновенность" эту...

[Артур Христов]

water-lily
... вскрывая душевные раны и очищая их Писанием... но исполнять те указания, что будут поступать к вам от Господа через меня.

Два вопроса по существу:
1 - чем очищает писание;
2 - почему указания от Господа будут поступать через, Вас?

[Вера Холодная]

слушайте, предлагаю пойти методом от обратного.
Давайте немного пофантазируем.
Допустим, Бог решил-таки Самолично обратиться к людям и сказать, наконец, "как надо".
В какой форме вы хотели бы, чтобы Он это сделал? Чего бы вы хотели от Него узнать? Чего ожидали бы? Как Бог должен дать о Себе знать так, чтобы ВСЕ согласились: "да, это 100% Бог, без комментариев"?
PS может быть, таким макаром попробуем распознать "богодухновенность" эту...

(patra, вопросы ваши - просто класс-супер!!! Во френды, однозначно!!! )

В какой форме вы хотели бы, чтобы Он это сделал?

В форме личного обращения ко мне = типа внутреннего диалога (задаю вопрос - приходит ответ, до которого сама бы не додумалась ).

Чего бы вы хотели от Него узнать?

Почему всё так, как есть? И надо ли это менять?

Чего ожидали бы?

Полного приятия меня как личности

Как Бог должен дать о Себе знать так, чтобы ВСЕ согласились: "да, это 100% Бог, без комментариев"?

ВСЕ никогда не согласятся, что "да, это Бог..."
... пока не признают, что Бог может разговаривать с КАЖДЫМ,
причем говорить разным людям РАЗНОЕ - в зависимости от их уровня осознания и восприятия,
но в любом случае для их уникального роста в опыте жизни...

[Лука]

Как Бог должен дать о Себе знать так, чтобы ВСЕ согласились: "да, это 100% Бог, без комментариев"? PS может быть, таким макаром попробуем распознать "богодухновенность" эту...

Вы внятно ставите вопрос, поэтому ответ на него несложен. Человека спасает ВЕРА и только ВЕРА, о чем свидетельствуют слова Христа: "Матф.9:29 по вере вашей да будет вам.", "Матф.9:22 вера твоя спасла тебя.". "Лук.8:48 вера твоя спасла тебя; иди с миром.", "Лук.17:19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.", "Лук.18:42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя."
Эту же мысль разъясняет Блаженный Августин Аврелий в своей "Исповеди" с. 433 "Никто не способен найти Бога если раньше не поверит в то, что потом узнает". Там же он пишет "Пойми мое слово, чтобы поверить ему; поверь Слову Божиему, чтобы понять его... Трудно рассмотреть и узнать сущность Бога, который не изменяясь, творит изменяющееся, вне времени создает временное. Поэтому, чтобы несказанным образом увидеть несказанное, надо очистить ум; если он еще не очищен, нас питает вера и ведет какими-то доступными дорогами к тому, чтобы сделать нас способными к восприятию этого (несказанного)".

Отсюда вывод - если Бог даст о Себе знать так, чтобы ВСЕ согласились: "да, это 100% Бог, без комментариев", это обесценит веру проповедуемую Сыном, переведет бытие Божие из области веры в область знания, удостоверит реальность Бога как научный факт, тем самым, упразднит все религии мира и не оставит человеку выбора.

Но Бог поступил мудрее заключив Свое богодухновенное совершенное неискажаемое Слово о вечности и спасении в оболочку из искажаемой словесной исторической шелухи. Тем самым Он четко отделил божественное от человеческого и дал возможность человеку выбрать между первым и вторым.
Это подтверждают слова Ап.Павла: "1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." Христианин судит духовно и потому богодухновенность Библии для него бесспорна, а факты потверждающие эту богодухновенность неопровержимы. Душевный человек вечного, богодухновенного не видит т.к. зациклен на временном и противоречивом. Поэтому богодухновенность Библии для него - безумие, а верующие - сумасшедшие. Но человека плотского, душевного безумно злит постоянно увеличивающаяся численность христиан и стойкость их веры. Злость эта перерастает в стремление разрушить веру христиан любой ценой - скепсисом, оскорблениями, цинизмом, ссылками на кратковременные периоды сатанинских атак на Церковь Христову (инквизиция, конкиста, крестовые походы), а также попытками доказать несовершенство божественного содержания Библии несовершенством исторической упаковки.
Вот и вся загадка феномена "разоблачения" Христианства.

[patra]

Лука, опять вы проповедь затянули, сплошные цитаты библейские, скукотища, чессло. Повеселее как-нить пишите, чтоли
совершенно не стимулируете духовный поиск.

[patra]

[quote=Вера Холодная](patra, вопросы ваши - просто класс-супер!!! Во френды, однозначно!!! )
стараимси
Вера Холодная
подождемс, что еще напишут интересно однако, у кого какие соображения будут