Аборт

[Kot]

Priestess

Kot, значит всё же верующие в Бога мужья БИЛИ своих жён - ДО отделения церкви от государства? Да или нет?

Вы так оригинально вопрос поставили, можно подумать, что битье после отделения церкви от государства мгновенно прекратилось...

Мужья всегда били и будут бить своих жен. Просто лишь потому, что мужчина психически слабее женщины и выдержать например глубокий ум своей жены не каждый мужчина в силах, наверно только лишь сильно любящий. А уж побои на почве ревности - вообще в расчет и не берется... Поэтому и пословицы такие: "Бьет - значит любит". Глупее ничего и выдумать нельзя... Представьте Христа, избивающего Церковь, Свою Невесту?

Церковь лишь контролировала процесс дружных побоев супругов, чтобы в Церковь на службы приходили не хромые и косые, а здоровые физически люди. Хотя бы потому, что нормальное физическое самочувствие позволяет человеку принять духовные христианские истины. Если у меня будет зуб болеть, или глаз ныть, то мне явно чтение Библии будет физически не по силам. Для того, чтобы люди жили не разнуздонной, а более менее собраной жизнью, Церковь и постановило те правила, которые и выразились в "Домострое". Там даже как иконы вешать написано, чтобы верующие люди не переусердствовали...

[Priestess]

Priestess

Kot, значит всё же верующие в Бога мужья БИЛИ своих жён - ДО отделения церкви от государства? Да или нет?

Вы так оригинально вопрос поставили, можно подумать, что битье после отделения церкви от государства мгновенно прекратилось...

Нет. Это Вы оригинально поставили вопрос, что де мужья нынче бьют своих жён это потому, что церковь отделена от государства. Ваша ведь цитата: "Хватит Церковь обвинять в том, что она будучи полностью отстраненной от государства, не способно разобраться в семейных вопросах. Хотели свободы от религии? - получайте плоды: государство справиться с подобным насилием над своими гражданами не просто не в силах, а ему давно начхать на это..."

А теперь оказывается вот как:

Мужья всегда били и будут бить своих жен.

То есть уж отделение церкви от государства и не при чём. Оказывается, это фича такая в мужьях сидит. Типа глюка.

Церковь лишь контролировала процесс дружных побоев супругов, чтобы в Церковь на службы приходили не хромые и косые, а здоровые физически люди.

Замечательно!

[KPbI3]

Kot

Трудно кого-то бить без ярости или гнева.

Трудно, нормальный человек не будет поступать, но церковь видимо на нормальных не ориентируется.

И тем более наказание должно следовать после выяснения истинной причины для несения повинности.

Я надеюсь Вы свою будущую жену заранее предупредите, о том, что за провинности ее будет ожидать наказание плеткой.

А для того, чтобы успокоить пыл, настроенный против Церкви, то советую почитать современные сводки про убийства мужей своих жен.

Только вкупе со статистикой дореволюционной России, только так. А в противном случае и читать нечего.

[Мачо]

Кот, по-моему, бьет или не бьет муж свою жену в первую очередь зависит от воспитания мужа

[Kot]

Priestess

Нет. Это Вы оригинально поставили вопрос, что де мужья нынче бьют своих жён это потому, что церковь отделена от государства. Ваша ведь цитата: "Хватит Церковь обвинять в том, что она будучи полностью отстраненной от государства, не способно разобраться в семейных вопросах. Хотели свободы от религии? - получайте плоды: государство справиться с подобным насилием над своими гражданами не просто не в силах, а ему давно начхать на это..."

Логика моих постов проста: когда нет сдерживающего нравственного фактора, тогда закон не имеет силы. Даже если бы была возможность человека казнить не один, а два или три раза, то и это не удержало бы людей от зверств, которые они творят. Церковь и государство должны работать в паре, а не по отдельности. Не зря византийский герб России - это две главы - государство и Церковь.
Если раньше Церковь могла своим авторитетом сдерживать дикость нравов, и устанавливая нравственные приоритеты, тем самым как-то все-таки призывать людей сдерживать себя, то сегодня понимание того, что убийство - это смертный грех, на современных людей не действует.
Именно Церковь была вектором, который показывал на Бога, чтобы в понимании что хорошо, а что плохо не закон с дубинкой определял, а совесть самого человека. Чтобы сам человек умел, учился контролировать себя. Какие нормы поведения, контроля, нравственности могут быть сегодня, когда Церковь не авторитет, а демократия привела к тому, что у каждого на этот счет свое мнение. Когда мне рассказывают с укором о подростке, ругающегося матом, не уступающего место в метро старым людям, курящим и плюющем под ноги другим людям и т.п., то мой ответ шокирует. Этот парень прав в своих действиях, потому что эти действия возникли у него как следствие существования той нормы, которая существует в государстве. Это естественные плоды того воспитания, которое дает современное общество, отделенное от Церкви.

А теперь оказывается вот как: То есть уж отделение церкви от государства и не при чём. Оказывается, это фича такая в мужьях сидит.

Очень даже при чем. Если раньше мужья били своих жен, то теперь они их вообще убивают. Так что цитата ап. Павла: "Жена да убоится своего мужа" весьма подходит нашему секуляризованному обществу, где на самом деле женщине приходится быть настороже.

Замечательно!
Научить любит своего ближнего невозможно, возможно лишь призывать к этому.
Недавно мне один мужик такой случай рассказал: он был еще студентом, был женат. Как-то после удачной сессии, он шел по дороге и проходил мимо церкви. Видит, священник после службы вышел на улицу и разговаривает с прихожанами. И вдруг это парень почувствовал такое жгучее желание подойти к этому священнику и покаяться во всех своих грехах. Это желание до такой степени овладело им, что он стал внутренне метаться и заплакал. И почувствовал такой непонятный страх, что понял, если он не убежит, то однозначно к священнику в ноги рухнет и все, все ему про свою жизнь расскажет. Побежал он домой, и рукой рот зажал, чтобы удержать вырывавшиеся слова покаяния. Вбежал домой, пробежал мимо ничего не понимающей что с ним, жены, и заперся в комнате. Рухнул на кровать и плакал до тех пор, пока не успокоился.
Так что не от здания храма зависит любовь человеческая, а от благодати, призывающей к покаянию. И задача Церкви сохранить этот благодатный огонь в нас, и донести его до нас до скончания века.

[KPbI3]

Kot

Очень даже при чем. Если раньше мужья били своих жен, то теперь они их вообще убивают.

А доказать?

Интересно, а пустословие это грех?


Это естественные плоды того воспитания, которое дает современное общество, отделенное от Церкви.

А черносотенцы были воспитаны в Атеистическом обществе?

Только честно отвечайте.

[Kot]

Мачо

Кот, по-моему, бьет или не бьет муж свою жену в первую очередь зависит от воспитания мужа

Мне встречались мужья, которые не просто были воспитаны хорошо, а были высоконравственными людьми. И заверю Вас, есть такие жены, которые до белого коленя доведут. Если бы всё так легко решалось, то все ангелами белокрылыми были.
Учение Церкви Христовой как раз и говорит, что человек, какого бы воспитания ни был, без Бога ничего из-за своей греховной природы сделать не может. Но мне не хочется открывать здесь эту тему...

[Мачо]

Мачо

Кот, по-моему, бьет или не бьет муж свою жену в первую очередь зависит от воспитания мужа

Мне встречались мужья, которые не просто были воспитаны хорошо, а были высоконравственными людьми. И заверю Вас, есть такие жены, которые до белого коленя доведут.

Ну так зачем же терпеть и доводить дело до смертного боя? Развестись и все

[KPbI3]

Ну так зачем же терпеть и доводить дело до смертного боя? Развестись и все

Так для Христиан развод запрещен, вот и убивают бедных супругов...

[Израиль]

Израиль

Не знаю, у нас (католиков) за аборт вообще-то исключают из Церкви. А кто сказал, что Бог вообще прощает такие грехи? Даже в опере поётся:"Нельзя молиться за царя-Ирода..."

Не просто Господь прощает а еще и ,как снег, убеляет наши грехи. Господу одно нужно от нас - покаяние.

Неубедительно и голословно. Сам Господь говорит о грехах, которые не будут прощены. А покаяние вообще не может быть достигнуто одними человеческими силами, без Бога. Действительно, по нашей вере, крещением смываются прежние грехи. Но при этом мы даём Богу определённые обязательства. Грешить в расчёте позднее покаяться - абсолютное безумие.

Потом она долго сидела одна
в приемной врача.
И кожа дивана была холодна,
ее - горяча,

клеенка - блестяща, боль - тонко-остра,
мгновенен - туман.
Был врач из евреев, из русских сестра.
Толпа из армян,

из турок, фотографов, нэпманш-мамаш,
папашек, шпаны.
Загар бронзовел из рубашек-апаш,
белели штаны.

Толкали, глазели, хватали рукой,
орали: "Постой!
Эй, девушка, слушай, красивый такой,
такой молодой!"

Толчками из памяти нехотя, но
день вышел, тяжел,
и в Черное море на черное дно
без всплеска ушел.

Как вата склубилась вечерняя мгла
и сдвинулась с гор,
но тонко закатная кровь протекла
струей на Босфор,

на хищную Яффу, на дымный Пирей,
на злачный Марсель.
Блестящих созвездий и мокрых морей
неслась карусель.

На гнутом дельфине - с волны на волну -
сквозь мрак и луну,
невидимый мальчик дул в раковину,
дул в раковину.

[Израиль]

А черносотенцы были воспитаны в Атеистическом обществе?

Нынешние - а в каком же?

[Израиль]

А какая была в те времена церковь на земле русской? Насколько мне известно, то православная.

Ну, Домострой отнюдь не просто памятник эпохи. "Домострой", полное название коего "Книга глаголемая Домострой имеет в себе вещи зело полезны, поучения и наказание всякому православному христианину" - представляет некую практическую ценность до сего дня. До сих пор вон православные христиане размышляют, следует ли жить по правилам, записанным в Домострое, или нет.

Русская православная церковь появилась в 20-м веке.
Priestess, а Вы уверены, что во времена Домостроя другие православные народы (греки, грузины, болгары...) так же обращались с супругами, как россияне? И что у жителей новгородской и псковской республик, незадолго до того завоёванных, были такие же нравы? Может, речь попросту идёт о татаро-монгольском наследстве?

[KPbI3]

Нынешние - а в каком же?

А времен Союза Михаила Архангела?

[Priestess]

Русская православная церковь появилась в 20-м веке.

Вы имеете ввиду аббревиатуру?

Priestess, а Вы уверены, что во времена Домостроя другие православные народы (греки, грузины, болгары...) так же обращались с супругами, как россияне? И что у жителей новгородской и псковской республик, незадолго до того завоёванных, были такие же нравы? Может, речь попросту идёт о татаро-монгольском наследстве?

Нет, речь идёт приблизительно о том, что по мнению участника Кот, когда церковь не была отделена от государства, мужья били своих жён менее больно, чем нынче, когда церковь отделена от государства. То есть он сказал нечто подобное украинской пословице: видели глаза, что покупали, теперь ешьте, то есть хотели свободы от церкви - получайте. Я с подобным мнением не согласилась. Только и всего.

[KPbI3]

Priestess

Вы имеете ввиду аббревиатуру?

Интересно, он брат кадошу только по вере, или еще и по крови?