Верят ли Христиане в реинкарнацию?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59168

    #211
    Ответ участнику Рафаэль

    Спасибо! А я подумал, что вы не хотите разговаривать!
    Я сейчас более переключился в раздел вопросы по библии! Так, что можно наш разговор перенести туда, если хотите!

    Но пока отвечу здесь! Итак два глагола БАРА и АСА! Оба означают ДЕЛАТЬ ТВОРИТЬ СОЗДАВАТЬ, но с ма-а-а-а-а-а-леньким различием смысловым! Первый подразумевает создавать из ничего, а второй уже из существующего набора чего-то формировать! Иными словами - привести на стройку кирпичи значит - БАРА кирпичи на стройку, а если из этих кирпичей строить стену, то АСА стену из привезенных кирпичей!
    В первой главе Бытия использованы оба глагола(и даже третий - йецер, но сейчас не об этом). Важно, что переводчики синодального перевода попытались передать различия этих глаголов и перевели БАРА, как "сотворять", а АСА, как "создавать". Хотя в современном русском, согласитесь, разницы между ними почти никакой. Но разговор не о русском, а об иврите, на котором Тора написана. А там эта разница очень даже существенна. К примеру на четвертый день, написано СОЗДАЛ ГОСПОДЬ СВЕТИЛА...., а как-же в третий день была уже растительность, зелень? Каким образом она занималась фотосинтезом? Если светил еще не было? Ответ простой, они уже были, т.к. Свет был сотворен еще в первый день творения, а в четвертый день, Господь просто НАСТРОИЛ(аса) светила, для разделения времен, т.е. для ведения календаря!!! Настроил их периоды обращения вокруг себя и вокруг друг-друга....
    Теперь начнем постепенно возвращаться к нашему вопросу!
    Иудеи исполняют субботу, как вы помните, не выполняя никакой работы, т.к. этим они возвещают миру, день , когда Бог закончил Творение. Но вдруг является некто Иисус, который называет себя Мессией(да простишь Господь Ты мне подобное обращение!), и при этом заявляет: "Мой Отец доныне делает и Я делаю!". Если включить формальную логику, то получиться, что одно из утверждений - неистинно!
    Но мы-то знаем, что Бог вчера, сегодня и во-веки Тот-же! Поэтому должны найти решение этой дилемы! Решение ее до банальности просто! Суббота есть символ того, что Господь закончил "привозить кирпичи на стройку", т.е. перестал БАРА! Но продолжает из кирпичей - АСА наш мир!!!! И в частности нас с вами! Поэтому я, исходя из этого, и предполагаю, что души всех людей, уже были созданы к концу шестого дня!
    Понимаете?
    А вот вселяются они Богом в конкретные тела, уже по мере рождаемости населения! И тогда возникает вопрос: Если есть хранилища душ у Бога для ожидания вселение в тела, то почему не предположить, ну чисто ефемерно, что их можно несколько раз вселить в новые тела?
    Второе рассуждение на эту тему таково: Есть-ли что невозможное Богу? Ответ - однозначен - НЕТ!
    Теперь можно задать еще пару вопросов:
    Ну к примеру -хочет-ли Господь спасти всех, и как Он поступит, если в течение одной жизни душа не успевает достигнуть того что ей назначено Богом!
    Или почему рождаются дети-инвалиды? Если мы уверены в справедливости Бога, и знаем что Он поступает по принцыпу мера-за меру! Т.е. почему, если все одинаково грешны пред Богом, рождаются все внеравных начальных условиях?
    Понимаете, теперь логику моих выводов?
    А теперь прибавьте к этому весьма неоднозначную возможность трактовки начала пятой главы второзакония, еще несколько мест подобного-же толка, потом прибавьте ко всему получившемуся пару-тройку христианских и иудейских Богословов, которые об этом-же говорили. То уже, согласитесь получается целый КОМ вопросов, которые просто не может решить т.н. "традиционный подход".
    Но который вполне может объяснить другой подход! И который на самом деле не лишен основания быть! Т.к. нигде не сказано, что это так, наоборот Христос говорит, что Иоанн вполне может приниматься как Илия, и что он еще раз явится одним из двух свидетелей Божийх. Т.е. получается, что Илия - минимум трижды вернется в этот мир...
    Есть конечно и другие вопросы, а именно - почему душа возвращается, чья душа вернется а чья нет, может-ли душа еврея вселиться в тело русского, и наоборот, когда прекращается это кругооборот, и пр....?
    Я, к сожалению, не имею ответов на все вопросы, хотя и подозреваю, что ответы на них есть!
    Во всяком случае я точно знаю, что души погибших в потопе не перерождаются, а иначе Христос не спускался-бы к ним для проповеди! Знаю еще, что души уверовавших во Христа тоже не перерождаются, т.к. принимая святость Христа достигают совершенства, хотя здесь и не все так конкретно! А именно, не ясно, мне во всяком случае пока, считать-ль покаявшихся, но не крестившихся - достигшими совершенства или нет, и там еще пара подобных вопросов, но не эта суть важна!!!
    Важна сама постановка вопроса, - а почему этого не может быть?
    И отрицательного ответа на этот вопрос, кроме "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда(!)", я еще так и не нашел!
    А потому пока считаю, что эта версия вполне имеет право на существование!
    Пока, думаю хватит!
    Жду ответа, кадош!
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Рафаэль
      R.I.P.

      • 02 June 2002
      • 12499

      #212
      Кадош

      Важна сама постановка вопроса, - а почему этого не может быть?
      И отрицательного ответа на этот вопрос, кроме "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда(!)", я еще так и не нашел!
      А потому пока считаю, что эта версия вполне имеет право на существование!


      Спасибо.Павел пишет,что мы видим как-бы через тусклое стекло,гадательно.Сейчас вера,знание отчасти.Но мы понимаем,что это совсем не значит,что мы можем гадать,и право на существование имеет только правда,Христова версия.Поэтому и Давид сказал,что
      1 Песнь восхождения. Давида. Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое.
      2 Не смирял ли я и не успокаивал ли души моей, как дитяти, отнятого от груди матери? душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди.
      3 Да уповает Израиль на Господа отныне и вовек.
      (Пс.130:1-3)
      Вера не всегда "логична"

      Понимаете, теперь логику моих выводов?


      Т.е. получается, что Илия - минимум трижды вернется в этот мир...


      Об этом я уже писал в №67770 на пятой стр этой темы

      Если есть реинкарнация,зачем надо было Христу УМИРАТЬ?

      Комментарий

      • Ladlen
        stay heavy

        • 12 May 2001
        • 240

        #213
        Если б только кто смог внятно ответить, а зачем Христу понадобилось умирать вообще...

        Up the Irons!

        Комментарий

        • Dron
          Участник

          • 11 October 2002
          • 326

          #214
          <Спасибо.Павел пишет,что мы видим как-бы через тусклое стекло,гадательно.Сейчас вера,знание отчасти.Но мы понимаем,что это совсем не значит,что мы можем гадать,и право на существование имеет только правда,Христова версия.Поэтому и Давид сказал,что
          1 Песнь восхождения. Давида. Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое.
          2 Не смирял ли я и не успокаивал ли души моей, как дитяти, отнятого от груди матери? душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди.
          3 Да уповает Израиль на Господа отныне и вовек.
          (Пс.130:1-3)
          Вера не всегда "логична">

          Ну надо же!!!!!!
          А что же вы Бога хотите понять своиим разумом? Я вижу что здесь вы говорите одно, а когда речь заходит о природе Бога, то вы все хотите понять человеческиим разумом, а если не понимаете, то отвергаете это. Или не так?Каким же вашим словам тогда верить? Что все должно быть понятно разумом(даже природа Бога) или "что мы видим как-бы через тусклое стекло,гадательно.Сейчас вера,знание отчасти" и "Вера не всегда "логична"? Почему вы здесь пишите одно а в других сообщениях другое?
          For we walk by faith, not by sight.
          2 Corinthians 5:7

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59168

            #215
            Ответ участнику Рафаэль
            Цитата от участника Рафаэль:

            Если есть реинкарнация,зачем надо было Христу УМИРАТЬ?


            Хороший вопрос!
            Но думаю, что ответ тоже есть! В евангелии сказано, что только через свою жертву, Христос лишил смерть державы власти, а иначе мы-бы перерождались-бы и перерождались,......, до бесконечности!

            Через принятие Христа, мы освобождаемся от всех грехов(и если принять точку зрения кругооборота душ, то и от грехов предыдущих жизней тоже), надеюсь против этого никто не станет спорить! Тогда получается, что мы уже не должники греха(это не мои слова, так написано в НЗ)! И таким образом мы освобождаемся от нашей несовершенности!
            Может коряво, но где-то в таком разрезе!
            С уважением!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59168

              #216
              Ответ участнику Рафаэль

              Посмотрел ваше сообщение №67770!
              Вы знаете, ведь "предыдет предо Мной...", это хорошо, хотя и тут с переводом и пониманием надо долго и упорно разбираться! Но два Божьих свидетеля о которых сказано, что они и есть те две маслины на Меноре, которую сделали 3400 лет назад. И если исследовать писания, то мы увидим, что имеется в виду не только Дух и Сила Илии, но несколько больше, а именно личность Илии, и кстати не одного него!
              Можно вспомнить преображение Христа! Что видели апостолы? Мираж? Духов? Призраков? А может все-же настоящих Моисея и Илию, в обновленных телах?
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Ladlen
                stay heavy

                • 12 May 2001
                • 240

                #217
                Рафаэль.
                Если есть реинкарнация,зачем надо было Христу УМИРАТЬ?
                Чтобы самые заядлые грешники, находящиеся на "переплавке" в самой гуще ада, смогли-таки получить возможность воплотиться (до этого их вытащить оттуда было крайне тяжело). Для этого Христос спускался в ад. Это была помощь самым крутым грешникам, и вообще (наверное), ускорение совершенствования, облегчение посмертной "чистки", которую души проходят после смерти... да и еще чего можно придумать.
                Up the Irons!

                Комментарий

                • Рафаэль
                  R.I.P.

                  • 02 June 2002
                  • 12499

                  #218
                  Dron

                  Вера не всегда "логична"



                  Ну надо же!!!!!!
                  А что же вы Бога хотите понять своиим разумом?


                  Да нет же друг,поэтому и слово это взял в кавычки,как раз и обьясняя ,что разум человека,логика его не могут понять веру.Вера основана на слове:"Так сказал Господь"
                  Поэтому и писал,что не нужно нам версий,"гаданий",.что сказал нам Господь и хватит,поэтому и привёл псалом Давида о недосягаемом.Думаю,Вы меня не поняли,или подвело меня моё "косноязычие"
                  Благ Вам!

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #219
                    Кадош

                    Для нас основанием веры служит слова Господа ,пророков и Апостолов.Ясно ,что пребывает вера,а не знание и не видение.То что будут эти два пророка,это истина и милость Божия нам.Кто они,Бог знает.Пётр говорит,что извращение слова ведет к гибели,и Осия говорит об этом же.И Павел и Иоанн Апостол не стеснялись признавать ,что не все знают.И Иисус сделал такое признание о дне пришествия.А я кто?Если Давид успокаивал душу свою и смирял душу свою,как дитяти,то кольми паче мне?Давид уповал на Господа и на милость Его,будем и мы.
                    Нам сказано ,что наше избавление в смерти Господа.Будем верить.
                    Реинкарнация или учение это даёт шанс человеку,которого я в Библии не вижу.Лучше не питаться от сомнительных плодов,Филипийцам 3гл Павлом указан путь,который нас не обманет.
                    А человек поверивший в реинкарнацию,может "отложить"своё исправление до следующей жизни и жестоко ошибиться,да не будет.
                    Зачем нам оставлять надежду на Христа,Который истинен на все 100% или подпирать эту надежду сомнительной "подпорой" на реинкарнацию?
                    Я вижу в этом только ложное успокаивание души,которая сомневается ,что Иисус её спас,и хочет дать себе "дополнительную" надежду.


                    Ladlen

                    18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества
                    книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о
                    которых написано в книге сей; (Откровение 22)

                    Будем беречься.
                    Ответ Кадошу и Вам
                    Друзья,оставим сомнительные источники.Неужели нам Христа мало или мы Его достигли?
                    Благ всем!

                    Комментарий

                    • Игорь М
                      Игорь Михайлин

                      • 27 June 2002
                      • 996

                      #220
                      Рафаэль ,
                      От Матфея святое благовествование, http://www.orthodox.spb.ru/bible/texts/-mf.htm
                      "
                      11
                      ...12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
                      13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
                      14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

                      "
                      Здесь, во-первых, сказано о необходимости личного усилия, чтобы "восхитить Царство Небесное", возыметь Царство Бога в себе. Так что расслабляться не приходится в любом случае.
                      А во-вторых, что Иоан по душе является Илиёй, т.е. в нём душа Илии.
                      "
                      17
                      1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
                      2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
                      3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
                      4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
                      5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                      6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
                      7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
                      8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
                      9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
                      10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
                      11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
                      12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
                      13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

                      "
                      И здесь тоже говорится, что Илия пророк и Иоан пророк - одно лицо, т.е. одна душа.
                      Последний раз редактировалось Игорь М; 01 November 2002, 04:59 AM.
                      Да будут счастливы все существа во всех Мирах! (Сатья Саи Баба)

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #221
                        Ответ участнику Рафаэль

                        Ответ участнику Рафаэль

                        >Я вижу в этом только ложное успокаивание души,которая сомневается ,что Иисус её спас,и хочет дать себе "дополнительную" надежду.

                        Если рассматривать вопрос спасения, то полностью с вами соглашусь! Да и Аминь!!!! Нельзя полагаться на реинкарнацию, как нельзя в этом вопросе полагаться вообще на что-либо кроме Христа! Ибо нет другого Имени под небом, которым надлежит нам спастись! Да и Аминь!
                        Но когда после покаяния мы приходимко Христу и ищем у Него знаний, то получаем их! И если хотим узнать об устройстве нашего мира, то рассматриваем подобные вопросы! А до покаяния полагаться на реинкарнацию(хотя мне этот термин не нравиться, есть более иудейский термин - "кругооборот душ") нельзя!!!!! Откуда знаешь - Вдруг это твое последнее воплощение? Так что рассчитывать в этом вопросе можно только и исключительно на Христа!

                        >Друзья,оставим сомнительные источники.

                        Насчет сомнительных источников! Источник у меня, как и у всех верующих один - СЛОВО!!! И если я не вижу в Нем подтверждения какой-либо доктрины, я ее сразу оставляю! Ну а если там есть подтверждение,то извините.....
                        Да кстати интересный факт!
                        Кажется ЕХ НИХИЛО говорил, что эту т.зр., поддерживал Ориген! Но он был признан еретиком..., НО КАК !!!!
                        Жил он в период с 185 - по 235 год по Р.Ж.
                        А признали его еретиком в 543 году по Р.Ж., через триста лет после его смерти !!!!!!!!!
                        Создается впечатление что его мнение об устройстве мира, кого-то просто не устроило, и его поэтому признали еретиком!!!! А до этого было 4 вселенских собора, которые не видели в нем еретика!!!!!
                        Но это так, просто для размышлений.
                        А по вопросу спасения - Да и Аминь!!!!! Полагаться можно только НА ХРИСТА, и не рассуждать о переволощениях, их у вас может просто не быть, и тогда подобного рода знания приведут вас туда, куда не надо!!!

                        Так что, как советует Слово всем грешникам - ПОКАЙТЕСЬ И ДА КРЕСТИТСЯ КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ВО ИМЯ ОТЦА СЫНА И СВЯТОГО ДУХА! Аминь!
                        Это главное, а остальное уже после приложится.....
                        С уважением!
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Рафаэль
                          R.I.P.

                          • 02 June 2002
                          • 12499

                          #222
                          Кадош

                          Спасибо.Да благословит Вас Господь.


                          Игорь М

                          Мы при своих мнениях,а истина у Господа.

                          Благ Вам!

                          Комментарий

                          • Игорь М
                            Игорь Михайлин

                            • 27 June 2002
                            • 996

                            #223
                            Ответ участнику Ladlen
                            Цитата от участника Ladlen:
                            Если б только кто смог внятно ответить, а зачем Христу понадобилось умирать вообще...

                            Так ведь убили и не спросили хочет Он или не хочет; не захотели принять Его Слово и научиться у Него. Просто Он принял как должное естественный ход событий. И создал знамение воскрешения, и оставил пример отношения к смерти и к убийцам.
                            Да будут счастливы все существа во всех Мирах! (Сатья Саи Баба)

                            Комментарий

                            • cmit
                              Участник

                              • 14 October 2002
                              • 12

                              #224
                              Ответ участнику Роза
                              Цитата от участника Роза:
                              Кину - нет, это привычка с детства .

                              Не хочется копаться в себе ради кого-то там. Но верю по общепризнанным причинам. Чтоб преодолевать страхи. Чтоб жить после смерти и не терять никого. Чтоб оправдать свое существование.

                              Верю и по другим причинам, которые касаются только меня. Уж пардон, что не до конца откровенна.
                              Я знаю, как положено отвечать христианину, но я отвечаю как есть.

                              выгодно в это верить никакой ответственности нет .

                              Комментарий

                              • Игорь М
                                Игорь Михайлин

                                • 27 June 2002
                                • 996

                                #225
                                cmit, почему же нет ответственности? Как знать, может быть уже в этой жизни потеряешь всё тепло души и прямёхонько в ад?
                                Но это вряд ли - Бог не допустит такого сразу же.
                                Да будут счастливы все существа во всех Мирах! (Сатья Саи Баба)

                                Комментарий

                                Обработка...