В чём состоит Божий замысел?

[Воздух]

И тем не менее приняли Его только они!

А говорили что хорошо знаете Писания.
"17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? 18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? 19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя. (От Луки 17:17-19)".

[Кадош]

А говорили что хорошо знаете Писания.
"17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? 18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? 19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя. (От Луки 17:17-19)".

И?
Он очистился и прославил Бога.
Где тут о том, что он принял Христа?
Ну, может как пророка и признал, как и многие-многие другие!
Например вот:

Иоан.6:26 Иисус сказал им в ответ:
истинно, истинно говорю вам:
вы ищете Меня не потому, что видели чудеса,
но потому, что ели хлеб и насытились.

О принятии Христа, как видите, речи нет!
А вот те кто принял - это Его ученики!
И они, как на подбор, все поголовно иудеи!

[Воздух]

И?
...
О принятии Христа, как видите, речи нет!
А вот те кто принял - это Его ученики!
И они, как на подбор, все поголовно иудеи!

Вы желаете подтвердить что спасение через иудеев -
не напрягайтесь, дверь открыта - так и есть.
Речь, напомню, шла о научном подходе при постижении
бесконечной мудрости Писаний. И еще напомню, что
эту мудрость постигли рыбаки-простолюдины, а не
знатоки Танаха. У учеников Христа - апостолов - с
терминологией (и не только) было не очень, а Господь
избрал именно их. Почему? Думаю что вы не знаете ответа.

[ВладимирС]

И тем не менее приняли Его только они!
А язычники приняли Его много позже, да и то ценой неимоверных усилий апостолов-иудеев!
Так что, то что интересует Вас - это конечно интересно... Однако без систематических знаний Вы никогда не узнаете то чего хотите узнать!
Да даже просто сформулировать корректно то чего хотите узнать - не сможете.
Дело всё в том, что в любой науке есть свой терминологический аппарат.
И либо мы унифицируем наши понимания тех или иных терминов, либо произносим слова лишенные всякого смысла...
А оперирование неопределенными терминами ВСЕГДА приводит к неопределенным результатам!

Как можно говорить такую глупость, что иудеи приняли Господа. Разве нее знаете, что иудеи до сих пор не приняли Христа и находятся к Нему в ожесточении. Поэтому и Дух Истины до сих пор для иудеев сокрыт, в отличии от христиан по Слову: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."(Рим. 11:25,26). Эта тайна для них откроется только после "жатвы земли" и "мерзости запустения".

[Кадош]

Вы желаете подтвердить что спасение через иудеев -
не напрягайтесь, дверь открыта - так и есть.
Речь, напомню, шла о научном подходе при постижении...

1) Речь, напомню, шла о том, что душа - тварна!
2) Вы решили "блеснуть умом" и привели не к месту слова из Мф.12:18!
3) Тогда я Вам показал, что слова не о Вашей лично душе, а о душе Божьей!
4) С третьего раза до Вас наконец дошло, но Вы, вместо того чтобы успокоиться и начать вести себе соответственно решили усугубить свое положение,
и заявили, цитирую Вас: "А когда мы говорим о душе Бога, мы "очеловечиваем" Его."
5) Тогда я показал Вам что это слова Бога, а не нас!
6) Но Вы и тут не успокоились и полезли уверять, что тварной она была поначалу, а вот после рождения свыше она вроде как меняется...
7) На что я Вам и тут показал что Вы неправ, потому что тварность - неизменное качество, как например завод, на котором произвели ту или иную автомашину. От того что ее перевезли в другую страну, перепродали куда-то или модернизировали никак не может измениться завод на котором ее изначально произвели.
8 ) Тогда Вы спросили о рождении свыше, в моем понимании. Я предложил Вам текст.
9 ) Который, как Вы заявили - прочитали бегло!
10) а нельзя Вам читать бегло... потому что без систематических знаний смысла в беглом прочтении нет никакого!
11) Вы возмутились, мол раввины имели систематические знания и тем не менее не приняли Его.
12) На что я Вам ответил, что те кто не имел систематических знаний - ВООБЩЕ НЕ ПРИНЯЛИ ЕГО!
13) Вы попытались уличить меня в незнании Писания, мол вот - прокаженный не иудей принял Его!
14) Но и здесь Вы оказались неправым! Он не принял Его как Мессию, а лишь воспользовался чудом, ему явленным.
15) Теперь Вы пытаетесь уверить меня в том, что понимаете что спасение от иудеев... И что пытаетесь сказать, что обучение неважно, мол рыбаки и без обучения Его приняли!
16) Но и тут у Вас будет облом! Потому что рыбаки, которые Его приняли,
а) посещали ешивы и синагоги, где до встречи с Ним учились, и именно это позволило рыбаку Андрею - рассказать своему брату - рыбаку Петру, что он нашел Мессию!
б) потом апостолы еще около 3-х лет учились напрямую у Христа!
И таки получили систематические знаний!
17) А вот у Вас таких знаний сейчас просто нет.
Чтобы убедиться в этом - достаточно просто глянуть темы, которые Вы поднимаете одну за другой,
ни на одной не задерживаетесь
и во всех терпите фиаско, потому что не имеете систематических знаний...
Потому и убегаете от одной темы к другой...

- - - Добавлено - - -

Как можно говорить такую глупость, что иудеи приняли Господа.

Ну, в отличие от Вас, я знаю Библию, поэтому и могу говорить так:

Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Написал сие иудей Иоанн! Представляете!
Повторяю - первыми, кто принял Его как Мессию были именно иудеи!
А вот язычники, обращались много позже, по слову тех первых иудеев, которые первыми Его приняли!
Не лезьте в бочку!
Вы не имеете знаний, чтоб вести себя так, как Вы себя сейчас ведете.

[Воздух]

1) Речь, напомню, шла о том, что душа - тварна!

Души тварей, например человеков, тварны - вне всякого сомнения.
Дальше:
2) Вы решили "блеснуть умом" и привели не к месту слова из Мф.12:18!
Мы говорили о душе, выяснилось что у Бога также есть душа - почему не к месту?
Потому что Вы так решили?
Дальше:
3) Тогда я Вам показал, что слова не о Вашей лично душе, а о душе Божьей!

Спасибо, я это знал и без Вас.
Дальше:
4) С третьего раза до Вас наконец дошло, но Вы, вместо того чтобы успокоиться и начать вести себе соответственно решили усугубить свое положение,
и заявили, цитирую Вас: "А когда мы говорим о душе Бога, мы "очеловечиваем" Его."

А вести себя соответственно - это соглашаться с Вами? Точнее нужно цитировать -
Вами пропущено важное слово-вопрос.
Далее:
5) Тогда я показал Вам что это слова Бога, а не нас!

Я Вам больше скажу: не только в этом стихе приведены
слова Бога.
Далее (пропущу несколько пунктов - уж очень много Вы пишите):
14) Но и здесь Вы оказались неправым! Он не принял Его как Мессию, а лишь воспользовался чудом, ему явленным.

"39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала. 40 И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня. 41 И еще большее число уверовали по Его слову. (От Иоанна 4:39-41)".
И наконец:
17) А вот у Вас таких знаний сейчас просто нет.

Мантию, мантию-то снимите с плеч своих - "судия".

[Кадош]

Спасибо, я это знал и без Вас.

Если-бы знали, то не влезли бы в тот мой диалог с другим человеком, со своими умничаниями и не умничали бы тут!

[ВладимирС]

Ну, в отличие от Вас, я знаю Библию, поэтому и могу говорить так:

Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Написал сие иудей Иоанн! Представляете!
Повторяю - первыми, кто принял Его как Мессию были именно иудеи!
А вот язычники, обращались много позже, по слову тех первых иудеев, которые первыми Его приняли!
Не лезьте в бочку!
Вы не имеете знаний, чтоб вести себя так, как Вы себя сейчас ведете.

Так вы считаете что иудеев антихристов уже нет?

[руслан 1984]

Ну, т.е. вы невнимательно прочитали мою просьбу, цитирую: "И где такое написано? Что одновременно по Образу и из глины?"
Оказывается нигде такого не написано...
Я понимаю, что Вам "что в лоб, что по лбу - всё едино!", однако в Библии всё не так!
Во-первых, указанные Вами стихи даже в разных главах Писания, а не ОДНОВРЕМЕННО, как я просил!
Во-вторых, это Вы считаете, потому что Вас так научили, что события 1:27 и 2:7 - это описание одного и того-же! Но в реальности это не так
В-третьих, В Быт 1:27 применен глагол ЛИВРО, а в Быт.2:7 - ЙЕЦИР!
Что уже говорит о том, что это совершенно разные события.
Да, вроде об одном и том-же, но события то разные!
Это как спроектировать ракету и заправить ракету топливом!
Вроде и то и другое о ракете, только проектируют то в проектном институте, и на бумаге да в компьютерах,
а заправляют уже перед стартом и вовсе не в проектном институте!

Так что не путайте, сотворение(БАРА) по Образу и творение(ЙЕЦИР) из праха - это совершенно разные события...
А вот сотворение по Подобию - вааще третье событие...

Надо предупреждать заранее что ответы должны быть на иврите, арамите в крайнем случае на греческом.

[Кадош]

Так вы считаете что иудеев антихристов уже нет?

Вы демагогией занимаетесь, и когда Вас прижимают в одном вопросе - бегом убегаете в другие вопросы... причем явно не относящиеся ни к рассматриваемому вопросу, ни к тому что я Вам написал!
Если Вы и далее продолжите свой демагогический троллинг, я Вас просто отправлю в игнор...

- - - Добавлено - - -

Надо предупреждать заранее что ответы должны быть на иврите, арамите в крайнем случае на греческом.

Даже и в мыслях не было такого!
Ибо Вы даже русский с трудом понимаете...

[Воздух]

Дядя из россии - кто такой?
Много говорит, назвал себя - святой.
А ведь не скромно получается,
От фарисея чем он отличается?

[ВладимирС]

Вы демагогией занимаетесь, и когда Вас прижимают в одном вопросе - бегом убегаете в другие вопросы... причем явно не относящиеся ни к рассматриваемому вопросу, ни к тому что я Вам написал!
Если Вы и далее продолжите свой демагогический троллинг, я Вас просто отправлю в игнор...

Я вам задал конкретный вопрос в контексте нашей дискуссии об иудеях, которые не приняли Христа и сказал свое мнение о том, что все иудеи не перинявшие Христа имеют дух антихриста. Вы ответили, что иудеи не могут иметь дух антихриста вообще, по сути Слова Иоанна:

Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Вот теперь я пытаюсь выяснить у вас, ваше мнение на сегодняшний день. Я понимаю, что задаю вам неудобные вопросы. Если в затруднении ,то можете и не отвечать.

[Кадош]

Я вам задал конкретный вопрос в контексте нашей дискуссии

Вааще ни разу не в контексте, как впрочем и все предыдущие Ваши вопросы!
Напоминаю Ваши предыдущие скакания по вершкам:

1) Речь, напомню, шла о том, что душа - тварна!
2) Вы решили "блеснуть умом" и привели не к месту слова из Мф.12:18!
3) Тогда я Вам показал, что слова не о Вашей лично душе, а о душе Божьей!
4) С третьего раза до Вас наконец дошло, но Вы, вместо того чтобы успокоиться и начать вести себе соответственно решили усугубить свое положение,
и заявили, цитирую Вас: "А когда мы говорим о душе Бога, мы "очеловечиваем" Его."
5) Тогда я показал Вам что это слова Бога, а не нас!
6) Но Вы и тут не успокоились и полезли уверять, что тварной она была поначалу, а вот после рождения свыше она вроде как меняется...
7) На что я Вам и тут показал что Вы неправ, потому что тварность - неизменное качество, как например завод, на котором произвели ту или иную автомашину. От того что ее перевезли в другую страну, перепродали куда-то или модернизировали никак не может измениться завод на котором ее изначально произвели.
8 ) Тогда Вы спросили о рождении свыше, в моем понимании. Я предложил Вам текст.
9 ) Который, как Вы заявили - прочитали бегло!
10) а нельзя Вам читать бегло... потому что без систематических знаний смысла в беглом прочтении нет никакого!
11) Вы возмутились, мол раввины имели систематические знания и тем не менее не приняли Его.
12) На что я Вам ответил, что те кто не имел систематических знаний - ВООБЩЕ НЕ ПРИНЯЛИ ЕГО!
13) Вы попытались уличить меня в незнании Писания, мол вот - прокаженный не иудей принял Его!
14) Но и здесь Вы оказались неправым! Он не принял Его как Мессию, а лишь воспользовался чудом, ему явленным.
15) Теперь Вы пытаетесь уверить меня в том, что понимаете что спасение от иудеев... И что пытаетесь сказать, что обучение неважно, мол рыбаки и без обучения Его приняли!
16) Но и тут у Вас будет облом! Потому что рыбаки, которые Его приняли,
а) посещали ешивы и синагоги, где до встречи с Ним учились, и именно это позволило рыбаку Андрею - рассказать своему брату - рыбаку Петру, что он нашел Мессию!
б) потом апостолы еще около 3-х лет учились напрямую у Христа!
И таки получили систематические знаний!
17) А вот у Вас таких знаний сейчас просто нет.
Чтобы убедиться в этом - достаточно просто глянуть темы, которые Вы поднимаете одну за другой,
ни на одной не задерживаетесь
и во всех терпите фиаско, потому что не имеете систематических знаний...
Потому и убегаете от одной темы к другой...

[Кадош]

Дядя из россии - кто такой?
Много говорит, назвал себя - святой.
А ведь не скромно получается,
От фарисея чем он отличается?

Вы вот воздухом себя назвали и что???
Ну и правьте себе в воздухе, пока Христос не пришел...

[ВладимирС]

Вааще ни разу не в контексте, как впрочем и все предыдущие Ваши вопросы!
Напоминаю Ваши предыдущие скакания по вершкам:

1) Речь, напомню, шла о том, что душа - тварна!
2) Вы решили "блеснуть умом" и привели не к месту слова из Мф.12:18!
3) Тогда я Вам показал, что слова не о Вашей лично душе, а о душе Божьей!

Да, я сказал, что разница в Божьем Творении состоит в том, что душа сотворена от Духа Божьего, а тело сотворено от праха. Имея в виду то, что душа бессмертна, а тело из праха - может быть смертно. Вот в чем противопоставление и ваш ответ:

Это следует из Вашего заявления изначального, на которое я отреагировал, цитирую в третий раз его: "Дело в том, что душа была от Бога, а тело от праха."
Объясняю - дело в том, что противительный союз "А" в русском языке означает противопоставление!
Поэтому, если Вы заявляете, что душа от Бога, А... - то всё последующее автоматически означает, что остальное НЕ ОТ БОГА!
Вот видите, Вы даже своих слов не понимаете, моих не понимаете, а пытаетесь судить о Божьем Слове!

4) С третьего раза до Вас наконец дошло, но Вы, вместо того чтобы успокоиться и начать вести себе соответственно решили усугубить свое положение,
и заявили, цитирую Вас: "А когда мы говорим о душе Бога, мы "очеловечиваем" Его."
5) Тогда я показал Вам что это слова Бога, а не нас!

Вы ошибаетесь, приписывая мне чужое. Это из вашего диалога с Воздухом:

"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:24)".
Выделенное ведь (с точки зрения человеков) описывает сущность Бога. В этом случае
мы говорим о духе который: Бесконечный, Вездесущий, Всемогущий, Непреложный, Всеведущий.
А когда мы говорим о душе Бога, мы "очеловечиваем" Его. Так?

6) Но Вы и тут не успокоились и полезли уверять, что тварной она была поначалу, а вот после рождения свыше она вроде как меняется...

Да, мое мнение такое, что изначально тварная от Бога безссмертная душа, при рождении свыше во Христе, становится рожденной от Бога, как и Рожден был наш Господь Иисус Христос

7) На что я Вам и тут показал что Вы неправ, потому что тварность - неизменное качество, как например завод, на котором произвели ту или иную автомашину. От того что ее перевезли в другую страну, перепродали куда-то или модернизировали никак не может измениться завод на котором ее изначально произвели.

Тварность души становится "рождением" в Духе. Этим и отличаются живушие по плоти и "рожденные свыше". Христос -то не был сотворен, но Рожден, и мы тоже рождаемся из плотских людей - сынами Божьими. Вот так.

8 ) Тогда Вы спросили о рождении свыше, в моем понимании. Я предложил Вам текст.
9 ) Который, как Вы заявили - прочитали бегло!
10) а нельзя Вам читать бегло... потому что без систематических знаний смысла в беглом прочтении нет никакого!
11) Вы возмутились, мол раввины имели систематические знания и тем не менее не приняли Его.
12) На что я Вам ответил, что те кто не имел систематических знаний - ВООБЩЕ НЕ ПРИНЯЛИ ЕГО!
13) Вы попытались уличить меня в незнании Писания, мол вот - прокаженный не иудей принял Его!
14) Но и здесь Вы оказались неправым! Он не принял Его как Мессию, а лишь воспользовался чудом, ему явленным.
15) Теперь Вы пытаетесь уверить меня в том, что понимаете что спасение от иудеев... И что пытаетесь сказать, что обучение неважно, мол рыбаки и без обучения Его приняли!
16) Но и тут у Вас будет облом! Потому что рыбаки, которые Его приняли,
а) посещали ешивы и синагоги, где до встречи с Ним учились, и именно это позволило рыбаку Андрею - рассказать своему брату - рыбаку Петру, что он нашел Мессию!
б) потом апостолы еще около 3-х лет учились напрямую у Христа!
И таки получили систематические знаний!
17) А вот у Вас таких знаний сейчас просто нет.
Чтобы убедиться в этом - достаточно просто глянуть темы, которые Вы поднимаете одну за другой,
ни на одной не задерживаетесь

Вы опять мне приписали весь свое диалог с Воздухом:

Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Написал сие иудей Иоанн! Представляете!
Повторяю - первыми, кто принял Его как Мессию были именно иудеи!
А вот язычники, обращались много позже, по слову тех первых иудеев, которые первыми Его приняли!
Не лезьте в бочку!

4) С третьего раза до Вас наконец дошло, но Вы, вместо того чтобы успокоиться и начать вести себе соответственно решили усугубить свое положение,
и заявили, цитирую Вас: "А когда мы говорим о душе Бога, мы "очеловечиваем" Его."

и во всех терпите фиаско, потому что не имеете систематических знаний...
Потому и убегаете от одной темы к другой...

Никуда я не убегаю в отличии от ваших манипуляций с попыткой меня оболгать. Вы до сих пор не ответили за вашу ложь относительно слов якобы сказанных мною о том, что "материя - это зло". Я никогда не говорил таких слов и вы до сих пор не привели мне ссылку на такие мои слова, но продолжаете их далее распространять, в том числе, стали мне приписывать слова из чужих диалогов. В то же время вы не можете ответить на мой маленький вопрос относительно того, есть ли в настоящее время иудеи, имеющие дух антихриста. Ваш ответ прозвучал так:

Сообщение от ВладимирС
Так вы считаете что иудеев антихристов уже нет?



Вы демагогией занимаетесь, и когда Вас прижимают в одном вопросе - бегом убегаете в другие вопросы... причем явно не относящиеся ни к рассматриваемому вопросу, ни к тому что я Вам написал!
Если Вы и далее продолжите свой демагогический троллинг, я Вас просто отправлю в игнор...

Теперь я думаю как мне расценить ваш выпад? Очень похоже на слив, но возможно, вы запутались со своими оппонентами и это вас эмоционально дезориентировало. Так мне ждать ответ?